Революция в Египете и других странах Северной Африки и Ближнего Востока.
Всего 1544 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Революция в Египете.
Голосом проф. Зорина... Итак, уважаемые посетители политкружка. Давайте обсудиим ситуацию на Ближнем Востоке. Что нам готовит настоящая ситуация? Какое из звеньев цепи арабских стран лопнет следующи. И что ждать братьям нашим меньшим бывшим советскийм иудеям в Израиловке?
Re[Petrovich 1805]:
Антон Носик, интернет-деятель : Уроки истории
11.02.2011 | 12:31
Итак, президент Мубарак в очередной раз отказался уходить в отставку раньше сентября.
Он этим чудовищно обломал и египтян, собравшихся на площади Тахрир в ожидании развязки, и некоторых членов собственного правительства, заявлявших в течение дня о его предстоящей отставке, и генералов своей армии, не говоря уже о Бараке Обаме, Хиллари Клинтон и десятках миллионов зрителей во всём мире, сочувствующих революции почти поголовно.
В Твиттере Мубарака уже сравнили не только с шахом Ирана (кстати, нашедшим в Египте и убежище, и последний приют), но даже с Николае Чаушеску, чьё фото выложили на TwitPic с тегом #Egypt.
Отказ Мубарака добровольно оставить должность совершенно не означает, что он досидит в президентском кресле до сентября.
Очевидно, вопрос о его дальнейшем пребывании у власти будет теперь решать верхушка египетской армии, у которой есть довольно много серьёзных внешних и внутренних причин сместить президента, и практически совсем нет никакой мотивации помогать ему цепляться за кресло до самого сентября.
Участники протестных выступлений к конфронтации с армией совершенно не готовы – наоборот, они очень рассчитывают на её поддержку и помощь в свержении Мубарака.
Но, если такой сценарий реализуется, то результат революции окажется прямо противоположен её первоначальным лозунгам «за демократическую гражданскую власть в Египте». Просто старого и дряхлого генерала сменит военный диктатор лет на 20-40 помоложе. Трудно себе представить, что армия поспешит передать власть в стране в руки пожилого экс-директора МАГАТЭ, или молодого гугловского менеджера по продажам.
Я ничего не имею против демократии вообще, и демократии в Египте в частности.
Но для оценки перспектив дальнейшего развития событий полезно вспомнить кое-какие уроки истории.
Как это было в Иране
Урок номер один касается Иранской революции.
Многие из не помнящих те времена склонны думать, что правление тамошнего шаха закончилось приходом к власти исламистов – а значит, иранские события были мало похожи на сегодняшние египетские. Но это, увы, не так.
Выступления против шахской власти в Иране носили в точности такой же демократический характер, как и нынешняя египетская заварушка.
Противники шаха выступали за права человека и политические свободы, против засилья спецслужб и автократического режима. Возвратившийся из изгнания аятолла Хомейни во всеуслышание провозглашал, что Божьему человеку нечего делать во власти – и демонстративно довольствовался статусом духовного лидера. В первых в истории страны президентских выборах, прошедших в Иране 4 февраля 1980 года, участвовали девять кандидатов от разных партий. Победил на них экономист и правозащитник, бывший министр финансов Абулхассан Банисадр, ветеран оппозиции, долгие годы проведший в эмиграции в Париже. Он набрал 78,9% голосов.
Прошло меньше полутора лет, и иранский Меджлис по указанию аятоллы Хомейни сместил Банисадра с поста президента.
Стражи революции захватили его дворец. Лояльные к Банисадру газеты были закрыты, а журналисты – арестованы. Друзья и соратники смещённого президента были казнены. В стране попали под запрет все политические партии, кроме Исламской. Их руководителей тоже бросили в тюрьмы, многих пытали и казнили. Абульхассану Банисадру повезло: он сумел бежать из страны на военном самолёте, который доставил его обратно в Париж, где 78-летний экс-президент Ирана проживает и поныне. А страна погрузилась в кромешный мрак исламского фундаментализма. И люди, всерьёз полагавшие, что свержение шаха приведёт их Отечество к демократии, имели полную возможность осознать всю глубину этого заблуждения.
Сейчас Иран активно работает над программой создания собственного ядерного оружия.
Учитывая, что со времён саддамовской агрессии 1980 года на Иран никто не нападал, легко догадаться, что бомба нужна исламским фундаменталистам отнюдь не для самообороны. Власти Исламской республики готовятся начать Третью мировую, объявив Западу ядерный джихад. Можно надеяться, что у цивилизованного мира хватит сил и средств, чтобы сорвать эти чудовищные планы.
Но не стоит забывать, что путь к первой атомной бомбе в руках исламских фундаменталистов проложили точно такие же борцы за демократию и права человека, которые сегодня борются с диктатурой Мубарака в Египте.
Барак Обама: тупой и ещё тупее
Президент США – страны, 30 лет оплачивавшей лояльность Мубарака миллиардными субсидиями – поспешил оказать моральную поддержку «демократическим силам» в Египте.
И многие люди, включая комментаторов этого ЖЖ, всерьёз полагают, что выступление властей США на стороне «восставшего народа» – разумный и прагматичный путь, позволяющий Америке и Западу сохранить сильные позиции в Египте после смены власти. В этой связи напоминают о тесных связях египетской военной верхушки с Пентагоном, а египетской разведки – с ЦРУ.
Спорить тут не приходится: связи действительно крепки, благо оплачены миллиардами долларов безвозмездной военной помощи ежегодно на протяжении трёх десятилетий.
Но стоит тут вспомнить, что точно такие же связи были у США с шахской армией и шахской разведкой в Иране. Они решительно никак не помогли предотвращению Исламской революции. При всех своих заигрываниях Обама может точно так же про…рать Египет, как его знаменитый предшественник, лауреат Нобелевской премии мира Джимми Картер, про…рал в своё время Иран.
Иранская революция – хоть и примечательный, но далеко не единственный epic fail американской внешней политики в исламском мире.
Стоит вспомнить, что администрация того же самого Картера финансировала и нападение Саддама Хуссейна на Иран, и первые опыты Осамы бин Ладена по созданию международной террористической организации (в рамках борьбы с Советами в Афганистане).
А самый эпичный про…б американской внешней политики – нынешняя ситуация в Исламской республике Пакистан.
Потому что создадут ли иранцы свою ядерную бомбу, мы пока не знаем, а у Пакистана она давно уже есть. Пакистан, меж тем, пользовался покровительством США на протяжении полувека – в том числе, в таких неаппетитных коллизиях, как геноцид в Бангладеше. Тем не менее, сегодня полстраны контролируется Талибаном. И если в нынешнем году гражданская война там продолжится с прежним результатом, к 2012 году клуб ядерных держав пополнится ближайшими соратниками Осамы бин Ладена.
Третья мировая
Чтобы предупредить начало Третьей мировой, Бараку Обаме стоило бы, вероятно, доказать человечеству, что Америка по-прежнему в состоянии диктовать свою волю государствам Третьего мира.
Но позиция президента США в египетском кризисе доказывает прямо обратное. Он рассчитывает понравиться новым хозяевам Халифата. По-моему, он очень зря на это рассчитывает. Новым хозяевам может нравиться его глупость, трусость и недальновидность. Но, когда он поможет им получить власть и кнопку, вряд ли их признательность окажется обязывающей.
11.02.2011 | 12:31
Итак, президент Мубарак в очередной раз отказался уходить в отставку раньше сентября.
Он этим чудовищно обломал и египтян, собравшихся на площади Тахрир в ожидании развязки, и некоторых членов собственного правительства, заявлявших в течение дня о его предстоящей отставке, и генералов своей армии, не говоря уже о Бараке Обаме, Хиллари Клинтон и десятках миллионов зрителей во всём мире, сочувствующих революции почти поголовно.
В Твиттере Мубарака уже сравнили не только с шахом Ирана (кстати, нашедшим в Египте и убежище, и последний приют), но даже с Николае Чаушеску, чьё фото выложили на TwitPic с тегом #Egypt.
Отказ Мубарака добровольно оставить должность совершенно не означает, что он досидит в президентском кресле до сентября.
Очевидно, вопрос о его дальнейшем пребывании у власти будет теперь решать верхушка египетской армии, у которой есть довольно много серьёзных внешних и внутренних причин сместить президента, и практически совсем нет никакой мотивации помогать ему цепляться за кресло до самого сентября.
Участники протестных выступлений к конфронтации с армией совершенно не готовы – наоборот, они очень рассчитывают на её поддержку и помощь в свержении Мубарака.
Но, если такой сценарий реализуется, то результат революции окажется прямо противоположен её первоначальным лозунгам «за демократическую гражданскую власть в Египте». Просто старого и дряхлого генерала сменит военный диктатор лет на 20-40 помоложе. Трудно себе представить, что армия поспешит передать власть в стране в руки пожилого экс-директора МАГАТЭ, или молодого гугловского менеджера по продажам.
Я ничего не имею против демократии вообще, и демократии в Египте в частности.
Но для оценки перспектив дальнейшего развития событий полезно вспомнить кое-какие уроки истории.
Как это было в Иране
Урок номер один касается Иранской революции.
Многие из не помнящих те времена склонны думать, что правление тамошнего шаха закончилось приходом к власти исламистов – а значит, иранские события были мало похожи на сегодняшние египетские. Но это, увы, не так.
Выступления против шахской власти в Иране носили в точности такой же демократический характер, как и нынешняя египетская заварушка.
Противники шаха выступали за права человека и политические свободы, против засилья спецслужб и автократического режима. Возвратившийся из изгнания аятолла Хомейни во всеуслышание провозглашал, что Божьему человеку нечего делать во власти – и демонстративно довольствовался статусом духовного лидера. В первых в истории страны президентских выборах, прошедших в Иране 4 февраля 1980 года, участвовали девять кандидатов от разных партий. Победил на них экономист и правозащитник, бывший министр финансов Абулхассан Банисадр, ветеран оппозиции, долгие годы проведший в эмиграции в Париже. Он набрал 78,9% голосов.
Прошло меньше полутора лет, и иранский Меджлис по указанию аятоллы Хомейни сместил Банисадра с поста президента.
Стражи революции захватили его дворец. Лояльные к Банисадру газеты были закрыты, а журналисты – арестованы. Друзья и соратники смещённого президента были казнены. В стране попали под запрет все политические партии, кроме Исламской. Их руководителей тоже бросили в тюрьмы, многих пытали и казнили. Абульхассану Банисадру повезло: он сумел бежать из страны на военном самолёте, который доставил его обратно в Париж, где 78-летний экс-президент Ирана проживает и поныне. А страна погрузилась в кромешный мрак исламского фундаментализма. И люди, всерьёз полагавшие, что свержение шаха приведёт их Отечество к демократии, имели полную возможность осознать всю глубину этого заблуждения.
Сейчас Иран активно работает над программой создания собственного ядерного оружия.
Учитывая, что со времён саддамовской агрессии 1980 года на Иран никто не нападал, легко догадаться, что бомба нужна исламским фундаменталистам отнюдь не для самообороны. Власти Исламской республики готовятся начать Третью мировую, объявив Западу ядерный джихад. Можно надеяться, что у цивилизованного мира хватит сил и средств, чтобы сорвать эти чудовищные планы.
Но не стоит забывать, что путь к первой атомной бомбе в руках исламских фундаменталистов проложили точно такие же борцы за демократию и права человека, которые сегодня борются с диктатурой Мубарака в Египте.
Барак Обама: тупой и ещё тупее
Президент США – страны, 30 лет оплачивавшей лояльность Мубарака миллиардными субсидиями – поспешил оказать моральную поддержку «демократическим силам» в Египте.
И многие люди, включая комментаторов этого ЖЖ, всерьёз полагают, что выступление властей США на стороне «восставшего народа» – разумный и прагматичный путь, позволяющий Америке и Западу сохранить сильные позиции в Египте после смены власти. В этой связи напоминают о тесных связях египетской военной верхушки с Пентагоном, а египетской разведки – с ЦРУ.
Спорить тут не приходится: связи действительно крепки, благо оплачены миллиардами долларов безвозмездной военной помощи ежегодно на протяжении трёх десятилетий.
Но стоит тут вспомнить, что точно такие же связи были у США с шахской армией и шахской разведкой в Иране. Они решительно никак не помогли предотвращению Исламской революции. При всех своих заигрываниях Обама может точно так же про…рать Египет, как его знаменитый предшественник, лауреат Нобелевской премии мира Джимми Картер, про…рал в своё время Иран.
Иранская революция – хоть и примечательный, но далеко не единственный epic fail американской внешней политики в исламском мире.
Стоит вспомнить, что администрация того же самого Картера финансировала и нападение Саддама Хуссейна на Иран, и первые опыты Осамы бин Ладена по созданию международной террористической организации (в рамках борьбы с Советами в Афганистане).
А самый эпичный про…б американской внешней политики – нынешняя ситуация в Исламской республике Пакистан.
Потому что создадут ли иранцы свою ядерную бомбу, мы пока не знаем, а у Пакистана она давно уже есть. Пакистан, меж тем, пользовался покровительством США на протяжении полувека – в том числе, в таких неаппетитных коллизиях, как геноцид в Бангладеше. Тем не менее, сегодня полстраны контролируется Талибаном. И если в нынешнем году гражданская война там продолжится с прежним результатом, к 2012 году клуб ядерных держав пополнится ближайшими соратниками Осамы бин Ладена.
Третья мировая
Чтобы предупредить начало Третьей мировой, Бараку Обаме стоило бы, вероятно, доказать человечеству, что Америка по-прежнему в состоянии диктовать свою волю государствам Третьего мира.
Но позиция президента США в египетском кризисе доказывает прямо обратное. Он рассчитывает понравиться новым хозяевам Халифата. По-моему, он очень зря на это рассчитывает. Новым хозяевам может нравиться его глупость, трусость и недальновидность. Но, когда он поможет им получить власть и кнопку, вряд ли их признательность окажется обязывающей.
Re[Petrovich 1805]:
разве вам CNN ещё не объяснило, что волнения были из-за смены часовых поясов?
Re[Petrovich 1805]:
от:Petrovich 1805
Голосом проф. Зорина... Итак, уважаемые посетители политкружка. Давайте обсудиим ситуацию на Ближнем Востоке. Что нам готовит настоящая ситуация? Какое из звеньев цепи арабских стран лопнет следующи. И что ждать братьям нашим меньшим бывшим советскийм иудеям в Израиловке?Подробнее
Израиловку кидают на съедение. Эдакий жертвенный агнец, дабы разбудить кровавых богов хаоса востока. Большой Биг Бадабум. Так и доллар устоять может. :cannabis:
"О боже как же так! Мы ведь загубили свой Лави и покупаем у вас М16? А как же демократия?"
Re[Petrovich 1805]:
от:Petrovich 1805
Голосом проф. Зорина... Итак, уважаемые посетители политкружка. Давайте обсудиим ситуацию на Ближнем Востоке. Что нам готовит настоящая ситуация? Какое из звеньев цепи арабских стран лопнет следующи. И что ждать братьям нашим меньшим бывшим советскийм иудеям в Израиловке?Подробнее
Петрович, я как-то совсем египетскими подробностями не интересовался, но "чуечка" почему-то подсказывает, что твои новые земляки опять подсуетились.
А чо, разбардачить одну из самых влиятельных (или самую влиятельную?) стран арабистана - самое оно сейчас.
Только в этот раз поостереглись называть "революцыю" каким-нить цветом, дабы уж совсем шаблонно не выглядело.
Не?
Впрочем, подождем.
Щас зайдет Вечный Жи.. Беня и всю истинную правду подробно расскажет.
Он, думаю, как обычно находился в гуще событий египетского майдана, все видел, все слышал, жарил спирт с возмущенными разумом египетскиими демократами etc.
Re[Petrovich 1805]:
Что день грядущий нам готовит, то никому неведомо...
Где лопнет очередной режим... сложно сказать сразу, маловато информации, слишком много неизвестных факторов...
Но вот улучшения обстановки иудеям ждать не стоит точно... товарищи из всяких там Хамасов и Хезболлов цветы вместо поясов шахидов и кассадов к ним присылать начнут ещё очень не скоро...
А если учесть, что всякие правозащитные организации удивительным образом считают что права всяких шахидов и ихних пособников превыше прав мирных жителей на мирную жизнь...
Тока одно могу посоветовать нашим бывшим - крепиться!
Где лопнет очередной режим... сложно сказать сразу, маловато информации, слишком много неизвестных факторов...
Но вот улучшения обстановки иудеям ждать не стоит точно... товарищи из всяких там Хамасов и Хезболлов цветы вместо поясов шахидов и кассадов к ним присылать начнут ещё очень не скоро...
А если учесть, что всякие правозащитные организации удивительным образом считают что права всяких шахидов и ихних пособников превыше прав мирных жителей на мирную жизнь...
Тока одно могу посоветовать нашим бывшим - крепиться!
Re[Сергей Форм Гладков]:
Я могу легко ошибиться, но мне кажется что Египет пойдет по Иранскому пути.
Набалуется с демократией, а потом ухнет в ислам по уши.
Набалуется с демократией, а потом ухнет в ислам по уши.
Re[Ratso]:
Как кто то уже написал - станет копьем ислама направленным против Израиля.
Re[Barmaley]:
Посмотрим.
Но в общем не зря же Израиль взвыл, когда события в Египте начали принимать современный оборот.
Одно дело, когда, под боком Иран, на который можно легко давить, с поддержкой Всегоцивилизованногомира.
Другое когда под боком два "Ирана".
Все зависит какой фигурой выступает Израиль в этой игре? Пешкой, разменной фигурой? Или козырем, припасенным на черный день? Али королем, которого надо оберегать что есть сил?
Но в общем не зря же Израиль взвыл, когда события в Египте начали принимать современный оборот.
Одно дело, когда, под боком Иран, на который можно легко давить, с поддержкой Всегоцивилизованногомира.
Другое когда под боком два "Ирана".
Все зависит какой фигурой выступает Израиль в этой игре? Пешкой, разменной фигурой? Или козырем, припасенным на черный день? Али королем, которого надо оберегать что есть сил?
Re[Ratso]:
Леонид Радзиховский, публицист : Уроки египетского
12.02.2011 | 11:20
Самое интересное лично для меня – картина противостояния человека и стихии (толпы). Я аплодировал и аплодирую Мубараку из эстетических и этических соображений – в схватке матадора с быком мои симпатии на стороне матадора. Тем более, если изначально ясно, что он обречен.
Он потерпел заранее очевидное поражение, но ушел не побежденным.
Это было ясно сразу, процитирую свою же заметку от 1 февраля : «Его воля сломала хребет МГНОВЕННОМУ перевороту. … Однако и у Триумфа Воли есть границы. Его режим все равно – кончился. … Египет так или иначе развелся с Мубараком».
Была ли его безнадежная трехнедельная борьба ПРАГМАТИЧЕСКИ бессмысленной?
По-моему нет.
Он все-таки сумел – пока во всяком случае – обеспечить какой-то плавный переход, не дал стране свободно лететь в пропасть Свободы. Это максимум что можно было сделать в сложившейся ситуации.
Ну, а что Мубарак пожал то, что сам посеял – это тоже бесспорно. Коррупция, нищета большинства, неравенство, несправедливость, а главное – несменяемость власти. Все условия для взрыва в горячей южной стране созданы.
Теперь остался пустячок – понять можно ли руководить Егпитом как-то ИНАЧЕ?
Ну и самый главный вывод.
Когда в стране нет вменяемых политических сил и структур;
А жить людям все равно как-то нужно – т.е. жизнь должна быть кем-то ОРГАНИЗОВАНА;
Вот тогда ВСЕ (включая профессионального демократа Аль-Барадеи, «египетского Сахарова») обращаются к вооруженной бюрократии – ЗА СПАСЕНИЕМ.
В Египте в роли вооруженной бюрократии выступила Армия.
Надолго ли? Скоро ли под национально-религиозными лозунгами ее свалят и к власти придут местные религиозные фашисты ? Скоро ли она сама расколется? Или же армия останется единой, установит свою власть и диктатура в Египте выйдет на новый виток авторитарного развития?
Альтернатива – и это с самого начала было всем ясно – ровно такая.
Демократия: честные выборы местных религиозных фундаменталистов (на европейском сленге – «фашистов»).
Или авторитарный режим вооруженной бюрократии.
«Умеренные силы» в таких странах не выбирают – они непопулярны. Ведь они не могут обещать нищему большинству БЫСТРЫЙ выход из нищеты. Ну и на кой черт за них голосовать? Потому что этого требуют профессора политологии и посол США? Пусть они за «умеренных» и голосуют. А нищее население избирает тех, кто хотя бы даст им наркотик ненависти – если уж ничего другого дать не может…
Так что избрание «экстремистов» (фашистов, нацистов, фундаменталистов и т.д.) – не «глупость масс», а просто у этих самых масс ДРУГИЕ ИНТЕРЕСЫ. Они представляют свое счастье совсем иначе, чем за них их пользу представляют западные (и местные прозападные) либералы. Но голосуют не либералы, а – согласно либеральному канону - массы. Им плохо (в отличие от западных журналюг) и в этой ситуации им нужны сильные наркотики. Либерально-умеренный режим им такие наркотики не даст, а пообещает процветание – только не для всех и через 20 лет. А это большинству на хрен не нужно…
В какой мере все это приложимо к России?
Сегодня ни единой ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ (о материальных даже не заикаюсь даже) возможности для «восстания масс» в нашей вечно-мерзлой стране – нет.
Если же несмотря ни на что такое восстание состоялось бы, то ПЕРВАЯ развилка над хаосом была бы той же самой : экстремистская партия – или бюрократия, опирающаяся на вооруженную силу (та или иная форма «чекистов»). Само собой понятно, что между верхушками этих сил вполне возможны альянсы.
Третий вариант – победа на честных выборах умеренных партий – возможен не раньше, чем появится критическая масса умеренных избирателей из среднего класса. Революции и резолюции этому процессу не помогают. Власть бюрократии – особенно такой тупо-хищной как правящая в России – этому процессу тоже не помогает.
Вот поэтому такие страны как РФ, Египет и т.д. и крутятся в своей исторической спирали как слепая белка в колесе.
Возможен ли разрыв?
Мой ответ немудреный – по прецеденту.
Иногда разрыв возможен – как результат поражения в войне и внешней оккупации.
Чаще – как «случайный» прорыв во власть сильного («гениального») реформатора.
Воевать с РФ как будто любителей нет.
А гениев на горизонте тем более не заметно.
Впрочем, пока они не «явились» их и не видно…
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ
12.02.2011 | 11:20
Самое интересное лично для меня – картина противостояния человека и стихии (толпы). Я аплодировал и аплодирую Мубараку из эстетических и этических соображений – в схватке матадора с быком мои симпатии на стороне матадора. Тем более, если изначально ясно, что он обречен.
Он потерпел заранее очевидное поражение, но ушел не побежденным.
Это было ясно сразу, процитирую свою же заметку от 1 февраля : «Его воля сломала хребет МГНОВЕННОМУ перевороту. … Однако и у Триумфа Воли есть границы. Его режим все равно – кончился. … Египет так или иначе развелся с Мубараком».
Была ли его безнадежная трехнедельная борьба ПРАГМАТИЧЕСКИ бессмысленной?
По-моему нет.
Он все-таки сумел – пока во всяком случае – обеспечить какой-то плавный переход, не дал стране свободно лететь в пропасть Свободы. Это максимум что можно было сделать в сложившейся ситуации.
Ну, а что Мубарак пожал то, что сам посеял – это тоже бесспорно. Коррупция, нищета большинства, неравенство, несправедливость, а главное – несменяемость власти. Все условия для взрыва в горячей южной стране созданы.
Теперь остался пустячок – понять можно ли руководить Егпитом как-то ИНАЧЕ?
Ну и самый главный вывод.
Когда в стране нет вменяемых политических сил и структур;
А жить людям все равно как-то нужно – т.е. жизнь должна быть кем-то ОРГАНИЗОВАНА;
Вот тогда ВСЕ (включая профессионального демократа Аль-Барадеи, «египетского Сахарова») обращаются к вооруженной бюрократии – ЗА СПАСЕНИЕМ.
В Египте в роли вооруженной бюрократии выступила Армия.
Надолго ли? Скоро ли под национально-религиозными лозунгами ее свалят и к власти придут местные религиозные фашисты ? Скоро ли она сама расколется? Или же армия останется единой, установит свою власть и диктатура в Египте выйдет на новый виток авторитарного развития?
Альтернатива – и это с самого начала было всем ясно – ровно такая.
Демократия: честные выборы местных религиозных фундаменталистов (на европейском сленге – «фашистов»).
Или авторитарный режим вооруженной бюрократии.
«Умеренные силы» в таких странах не выбирают – они непопулярны. Ведь они не могут обещать нищему большинству БЫСТРЫЙ выход из нищеты. Ну и на кой черт за них голосовать? Потому что этого требуют профессора политологии и посол США? Пусть они за «умеренных» и голосуют. А нищее население избирает тех, кто хотя бы даст им наркотик ненависти – если уж ничего другого дать не может…
Так что избрание «экстремистов» (фашистов, нацистов, фундаменталистов и т.д.) – не «глупость масс», а просто у этих самых масс ДРУГИЕ ИНТЕРЕСЫ. Они представляют свое счастье совсем иначе, чем за них их пользу представляют западные (и местные прозападные) либералы. Но голосуют не либералы, а – согласно либеральному канону - массы. Им плохо (в отличие от западных журналюг) и в этой ситуации им нужны сильные наркотики. Либерально-умеренный режим им такие наркотики не даст, а пообещает процветание – только не для всех и через 20 лет. А это большинству на хрен не нужно…
В какой мере все это приложимо к России?
Сегодня ни единой ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ (о материальных даже не заикаюсь даже) возможности для «восстания масс» в нашей вечно-мерзлой стране – нет.
Если же несмотря ни на что такое восстание состоялось бы, то ПЕРВАЯ развилка над хаосом была бы той же самой : экстремистская партия – или бюрократия, опирающаяся на вооруженную силу (та или иная форма «чекистов»). Само собой понятно, что между верхушками этих сил вполне возможны альянсы.
Третий вариант – победа на честных выборах умеренных партий – возможен не раньше, чем появится критическая масса умеренных избирателей из среднего класса. Революции и резолюции этому процессу не помогают. Власть бюрократии – особенно такой тупо-хищной как правящая в России – этому процессу тоже не помогает.
Вот поэтому такие страны как РФ, Египет и т.д. и крутятся в своей исторической спирали как слепая белка в колесе.
Возможен ли разрыв?
Мой ответ немудреный – по прецеденту.
Иногда разрыв возможен – как результат поражения в войне и внешней оккупации.
Чаще – как «случайный» прорыв во власть сильного («гениального») реформатора.
Воевать с РФ как будто любителей нет.
А гениев на горизонте тем более не заметно.
Впрочем, пока они не «явились» их и не видно…
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ
Re[Petrovich 1805]:
да Мубарак будь он президентом России всех нас бы миллионерами сделалъ...в игипте пейсок один...там мало кто настоящий порядок наведетъ...там почти нет ниче...а он худо-бедно 30 лет рулилъ...
Re[Petrovich 1805]:
а теперь представим путена во главе игипта... 
песокъ бы подорожал и перамиды олигархи б растащили
и показывале б рекламу "суэцканалъ-нацыональное достояние"
песокъ бы подорожал и перамиды олигархи б растащили
и показывале б рекламу "суэцканалъ-нацыональное достояние"
Re[Petrovich 1805]:
и зимняя алимпиада в хургаде...
Re[Александръ]:
Ричард Будро и Джошуа Митник | The Wall Street Journal
Израиль настороженно ожидает перемен в Египте
Ожидается, что в Каире придет к власти режим, который будет относиться к Израилю неприветливо, отмечает The Wall Street Journal. По предположениям израильтян, в этой ситуации Израилю придется "увеличить свою армию, укрепить границу с Египтом в пустыне и, возможно, вновь ввести войска в сектор Газа, находящийся под властью палестинцев", - пишут корреспонденты Ричард Будро и Джошуа Митник.
Мирный договор Израиля с Египтом "пробил брешь в кольце враждебных арабских государств, но так и не снискал симпатии среди рядовых граждан Египта", - пишет газета. Теперь же руководство Израиля размышляет, какие последствия для их страны повлечет смена режима в Каире, одобряемая США.
"По словам источников, знакомых с аналитическими докладами израильских властей, самый вероятный сценарий таков: новые лидеры Египта под влиянием своих сторонников-исламистов и антиизраильских настроений в обществе ослабят дипломатические и торговые связи, поставят под вопрос долгосрочное будущее двустороннего мирного договора от 1979 года", - говорится в статье.
Президент Обама удивил и обескуражил руководство Израиля, потребовав немедленной отставки Мубарака, напоминает газета. Высокопоставленные лица Израиля предостерегают, что ослабление режима Мубарака уже уменьшило стратегическое влияние США и Израиля на Ближнем Востоке: Иран и Сирия стремятся привлечь Египет в свой лагерь.
"В кулуарах Израиль дал понять, что выступает за постепенную передачу власти в Египте, которая проводилась бы при поддержке армии и под контролем вице-президента Омара Сулеймана", - пишет газета, поясняя, что у Сулеймана есть тесные связи с Эхудом Бараком и другими израильскими лидерами.
Израильский премьер Нетаньяху опасается: если в Каире появится исламистский режим, он может вдохновить палестинцев Западного берега Иордана на восстание под руководством "Хамаса". На прошлой неделе Нетаньяху пообещал стимулировать рост экономики на Западном берегу и в секторе Газа. Но премьер не соглашается на требования Запада пойти на компромисс ради возобновления переговоров о палестинском государстве, отмечает издание.
"В основном тревоги Израиля связаны с могуществом "Братьев-мусульман" - самой хорошо организованной оппозиционной силы Египта - и тесными связями этой организации с "Хамасом". Но израильских лидеров обеспокоили и сомнения в целесообразности мирного договора, озвученные лидером секулярной оппозиции Мохаммедом эль-Барадеи", - говорится в статье.
Наихудший для Израиля сценарий таков: "Братья-мусульмане" занимают доминирующее положение в новом правительстве, аннулируют мирный договор и снимают частичную блокаду с сектора Газа", - пишет издание.
Но более вероятно, что в Египте придет к власти коалиция, где "Братья-мусульмане" составят меньшинство, предполагают в Израиле. Видимо, такая коалиция в ближайшее время не откажется от мирного договора и экспорта газа в Израиль, но будет относиться к нему более критично. В обоих случаях Израиль будет вынужден увеличить свою армию и расходы на оборону, предрекает Дан Шуфтан из Университета Хайфы. Ряд отставных военных и разведчиков публично призвал Израиль вновь занять сектор Газа или, как минимум, его часть вдоль границы с Египтом.
Источник: The Wall Street Journal
Израиль настороженно ожидает перемен в Египте
Ожидается, что в Каире придет к власти режим, который будет относиться к Израилю неприветливо, отмечает The Wall Street Journal. По предположениям израильтян, в этой ситуации Израилю придется "увеличить свою армию, укрепить границу с Египтом в пустыне и, возможно, вновь ввести войска в сектор Газа, находящийся под властью палестинцев", - пишут корреспонденты Ричард Будро и Джошуа Митник.
Мирный договор Израиля с Египтом "пробил брешь в кольце враждебных арабских государств, но так и не снискал симпатии среди рядовых граждан Египта", - пишет газета. Теперь же руководство Израиля размышляет, какие последствия для их страны повлечет смена режима в Каире, одобряемая США.
"По словам источников, знакомых с аналитическими докладами израильских властей, самый вероятный сценарий таков: новые лидеры Египта под влиянием своих сторонников-исламистов и антиизраильских настроений в обществе ослабят дипломатические и торговые связи, поставят под вопрос долгосрочное будущее двустороннего мирного договора от 1979 года", - говорится в статье.
Президент Обама удивил и обескуражил руководство Израиля, потребовав немедленной отставки Мубарака, напоминает газета. Высокопоставленные лица Израиля предостерегают, что ослабление режима Мубарака уже уменьшило стратегическое влияние США и Израиля на Ближнем Востоке: Иран и Сирия стремятся привлечь Египет в свой лагерь.
"В кулуарах Израиль дал понять, что выступает за постепенную передачу власти в Египте, которая проводилась бы при поддержке армии и под контролем вице-президента Омара Сулеймана", - пишет газета, поясняя, что у Сулеймана есть тесные связи с Эхудом Бараком и другими израильскими лидерами.
Израильский премьер Нетаньяху опасается: если в Каире появится исламистский режим, он может вдохновить палестинцев Западного берега Иордана на восстание под руководством "Хамаса". На прошлой неделе Нетаньяху пообещал стимулировать рост экономики на Западном берегу и в секторе Газа. Но премьер не соглашается на требования Запада пойти на компромисс ради возобновления переговоров о палестинском государстве, отмечает издание.
"В основном тревоги Израиля связаны с могуществом "Братьев-мусульман" - самой хорошо организованной оппозиционной силы Египта - и тесными связями этой организации с "Хамасом". Но израильских лидеров обеспокоили и сомнения в целесообразности мирного договора, озвученные лидером секулярной оппозиции Мохаммедом эль-Барадеи", - говорится в статье.
Наихудший для Израиля сценарий таков: "Братья-мусульмане" занимают доминирующее положение в новом правительстве, аннулируют мирный договор и снимают частичную блокаду с сектора Газа", - пишет издание.
Но более вероятно, что в Египте придет к власти коалиция, где "Братья-мусульмане" составят меньшинство, предполагают в Израиле. Видимо, такая коалиция в ближайшее время не откажется от мирного договора и экспорта газа в Израиль, но будет относиться к нему более критично. В обоих случаях Израиль будет вынужден увеличить свою армию и расходы на оборону, предрекает Дан Шуфтан из Университета Хайфы. Ряд отставных военных и разведчиков публично призвал Израиль вновь занять сектор Газа или, как минимум, его часть вдоль границы с Египтом.
Источник: The Wall Street Journal
Re[Petrovich 1805]:
от: Petrovich 1805
Голосом проф. Зорина... И что ждать братьям нашим меньшим бывшим советскийм иудеям в Израиловке?
Голосом Закадра-Внекадровича Е. Капеляна:
"Широко развернулась программа ре-репатриации семей бывших советских и российских евреев в пригородах Биробиджана..."
Re[Хохол одесский]:
от:Хохол одесский
Впрочем, подождем.
Щас зайдет Вечный Жи.. Беня и всю истинную правду подробно расскажет.
Он, думаю, как обычно находился в гуще событий египетского майдана, все видел, все слышал, жарил спирт с возмущенными разумом египетскиими демократами etc.Подробнее
Что-то подсказтвает мене, что старшину Беню на дополнительные сборы призвали. :? :? :? :?
Re[Petrovich 1805]:
от: Petrovich 1805
Что-то подсказтвает мене, что старшину Беню на дополнительные сборы призвали. :? :? :? :?
И это правильно! Мало быть идеологически подкованным, надо и порох в пороховницах обновить.
Re[Капитан Немо]:
Меня вообще-то беспокоит молчание всех Израильских ЧКФРов. Что-то оне затаились и нахохлились. Али недоброе чувствуют.
Re[Petrovich 1805]:
Давайте надеяться, что они просто на внеочередных сборах?
Пусть будет по поговорке: лучше перебдеть, чем недобдеть...
Пусть будет по поговорке: лучше перебдеть, чем недобдеть...
Re[Petrovich 1805]:
Небось американские стволы надр*чивают, и на фоторе калаш (made in bloody bloody USSR) обгаживаемый, из под коврика вынутый, смазывають.