религия – на грани исчезновения

Не со всем согласен, но рад, что Вы трезво смотрите на вещи - всем бы так... 8)

Цитата:

от: Pulchinella
Исчерпывающий ответ, правда не на мой вопрос Таки интересно, что Вы имели ввиду написав: "но для климата России обрезание может быть неприемлемым".

ну если тамо запарицца то тута атмёрзнед :D :D

Цитата:

от: Pulchinella
Исчерпывающий ответ, правда не на мой вопрос Таки интересно, что Вы имели ввиду написав: "но для климата России обрезание может быть неприемлемым".

преимущества обрезания в жарком климате превосходят возможные недостатки в виде осложнений, которые, хотя и очень редкие, все же могут иметь место.
В холодном климате России эти преимущества могут не превзойти недостатки осложнений.

Цитата:

от: Кащей
ключевое слово Обрезание мужчины --есть еще слово фимозис .Говорят это признак дегенерации.[/url]

хирургическая терапия фимоза - как правило - рассечение, но не обрезание.

*режим самоконтроль=сдвигание пальцев ВКЛ*

Цитата:

от: Niko_Kiev
Позвольте спросить, если местный климат в этом отношении так плох для мужчин, то что ж женщинам делать?

Вы не поверите, но евреям предписано мыться, в проточной или (предпочтительнее) дождевой воде
каг бэ самая чистая нация в чистой Европе в средние века была...
потому и чумой меньше болела
потому и кровавые наветы на голову получала - мол, нас чумой травятЪ
Цитата:

от: Niko_Kiev

Ритуал чисто культовый, про какаю санитарию до н.э вообще можно было говорить?

правоверному еврею уж лет так 3000 полагается перед едой мыть руки. религиозными предписаниями.
а понятие чистоты от органической грязи, в том числе кипячение как способ очищения посуды и принадлежностей, известно тоже как минимум со времен вавилонского плена (т.е. 2.5тыс лет назад).
Цитата:

от: Niko_Kiev

Вообще упоминается каменный нож между прочим.

меркуется - на тот момент - самый стойкий к кашерованию кипячением материал...
*режим самоконтроль=сдвигание пальцев ВЫКЛ*

каг бэ самая чистая нация в чистой Европе в средние века была...
потому и чумой меньше болела - а почему Гитлер в майнкампф обратное пишет? клевещет?

Вот первое упоминание в Библии о ритуале:
(Бытие)
Цитата:

17
1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
3 И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
15 И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра;
16 Я благословлю ее и дам тебе от нее сына; благословлю ее, и произойдут от нее народы, и цари народов произойдут от нее.
17 И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?
18 И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим!
19 Бог же сказал [Аврааму]: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [в том, что Я буду Богом ему и] потомству его после него.
20 И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
21 Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.
22 И Бог перестал говорить с Авраамом и восшел от него.
23 И взял Авраам Измаила, сына своего, и всех рожденных в доме своем и всех купленных за серебро свое, весь мужеский пол людей дома Авраамова; и обрезал крайнюю плоть их в тот самый день, как сказал ему Бог.
24 Авраам был девяноста девяти лет, когда была обрезана крайняя плоть его.
25 А Измаил, сын его, был тринадцати лет, когда была обрезана крайняя плоть его.
26 В тот же самый день обрезаны были Авраам и Измаил, сын его,
27 и с ним обрезан был весь мужеский пол дома его, рожденные в доме и купленные за серебро у иноплеменников.

Подробнее

http://www.wco.ru/biblio/books/oldtest/main.htm

Прародителем каких народов был Авраам?


А вот в каком контексте упомянут каменный нож
(исход)
Цитата:

4
1 И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: не явился тебе Господь? [что сказать им?]
2 И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл.
3 Господь сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
4 И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его [за хвост]; и он стал жезлом в руке его.
5 Это для того, чтобы поверили [тебе], что явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.
6 Еще сказал ему Господь: положи руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху, вынул ее [из пазухи своей], и вот, рука его побелела от проказы, как снег.
7 [Еще] сказал [ему Господь]: положи опять руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху; и вынул ее из пазухи своей, и вот, она опять стала такою же, как тело его.
8 Если они не поверят тебе и не послушают голоса первого знамения, то поверят голосу знамения другого;
9 если же не поверят и двум сим знамениям и не послушают голоса твоего, то возьми воды из реки и вылей на сушу; и вода, взятая из реки, сделается кровью на суше.
10 И сказал Моисей Господу: о, Господи! человек я не речистый, и таков был и вчера и третьего дня, и когда Ты начал говорить с рабом Твоим: я тяжело говорю и косноязычен.
11 Господь сказал [Моисею]: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь [Бог]?
12 итак пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить.
13 [Моисей] сказал: Господи! пошли другого, кого можешь послать.
14 И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? Я знаю, что он может говорить [вместо тебя], и вот, он выйдет навстречу тебе, и, увидев тебя, возрадуется в сердце своем;
15 ты будешь ему говорить и влагать слова [Мои] в уста его, а Я буду при устах твоих и при устах его и буду учить вас, что вам делать;
16 и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога;
17 и жезл сей [который был обращен в змея] возьми в руку твою: им ты будешь творить знамения.
18 И пошел Моисей, и возвратился к Иофору, тестю своему, и сказал ему: пойду я, и возвращусь к братьям моим, которые в Египте, и посмотрю, живы ли еще они? И сказал Иофор Моисею: иди с миром. [Спустя много времени умер царь Египетский.]
19 И сказал Господь Моисею в [земле] Мадиамской: пойди, возвратись в Египет, ибо умерли все, искавшие души твоей.
20 И взял Моисей жену свою и сыновей своих, посадил их на осла и отправился в землю Египетскую. И жезл Божий Моисей взял в руку свою.
21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
22 И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль есть сын Мой, первенец Мой;
23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего.
24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
26 И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию.
27 И Господь сказал Аарону: пойди навстречу Моисею в пустыню. И он пошел, и встретился с ним при горе Божией, и поцеловал его.
28 И пересказал Моисей Аарону все слова Господа, Который его послал, и все знамения, которые Он заповедал.
29 И пошел Моисей с Аароном, и собрали они всех старейшин сынов Израилевых,
30 и пересказал [им] Аарон все слова, которые говорил Господь Моисею; и сделал Моисей знамения пред глазами народа,
31 и поверил народ; и услышали, что Господь посетил сынов Израилевых и увидел страдание их, и преклонились они и поклонились.

Подробнее

http://www.wco.ru/biblio/books/oldtest/main.htm

О чем мы спорим?

Цитата:

от: Кащей
каг бэ самая чистая нация в чистой Европе в средние века была...
потому и чумой меньше болела - а почему Гитлер в майнкампф обратное пишет? клевещет?

не читал
ублюдков не поддерживаю...

но меркую - клевещет...

Цитата:

от: Niko_Kiev
Вот первое упоминание в Библии о ритуале:
(Бытие)
Цитата:

...

http://www.wco.ru/biblio/books/oldtest/main.htm

Прародителем каких народов был Авраам?


А вот в каком контексте упомянут каменный нож
(исход)
Цитата:

4
1 И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: не явился тебе Господь? [что сказать им?]
2 И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл.
3 Господь сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
4 И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его [за хвост]; и он стал жезлом в руке его.
5 Это для того, чтобы поверили [тебе], что явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.
6 Еще сказал ему Господь: положи руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху, вынул ее [из пазухи своей], и вот, рука его побелела от проказы, как снег.
7 [Еще] сказал [ему Господь]: положи опять руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху; и вынул ее из пазухи своей, и вот, она опять стала такою же, как тело его.
8 Если они не поверят тебе и не послушают голоса первого знамения, то поверят голосу знамения другого;
9 если же не поверят и двум сим знамениям и не послушают голоса твоего, то возьми воды из реки и вылей на сушу; и вода, взятая из реки, сделается кровью на суше.
10 И сказал Моисей Господу: о, Господи! человек я не речистый, и таков был и вчера и третьего дня, и когда Ты начал говорить с рабом Твоим: я тяжело говорю и косноязычен.
11 Господь сказал [Моисею]: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь [Бог]?
12 итак пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить.
13 [Моисей] сказал: Господи! пошли другого, кого можешь послать.
14 И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? Я знаю, что он может говорить [вместо тебя], и вот, он выйдет навстречу тебе, и, увидев тебя, возрадуется в сердце своем;
15 ты будешь ему говорить и влагать слова [Мои] в уста его, а Я буду при устах твоих и при устах его и буду учить вас, что вам делать;
16 и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога;
17 и жезл сей [который был обращен в змея] возьми в руку твою: им ты будешь творить знамения.
18 И пошел Моисей, и возвратился к Иофору, тестю своему, и сказал ему: пойду я, и возвращусь к братьям моим, которые в Египте, и посмотрю, живы ли еще они? И сказал Иофор Моисею: иди с миром. [Спустя много времени умер царь Египетский.]
19 И сказал Господь Моисею в [земле] Мадиамской: пойди, возвратись в Египет, ибо умерли все, искавшие души твоей.
20 И взял Моисей жену свою и сыновей своих, посадил их на осла и отправился в землю Египетскую. И жезл Божий Моисей взял в руку свою.
21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
22 И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль есть сын Мой, первенец Мой;
23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего.
24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
26 И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию.
27 И Господь сказал Аарону: пойди навстречу Моисею в пустыню. И он пошел, и встретился с ним при горе Божией, и поцеловал его.
28 И пересказал Моисей Аарону все слова Господа, Который его послал, и все знамения, которые Он заповедал.
29 И пошел Моисей с Аароном, и собрали они всех старейшин сынов Израилевых,
30 и пересказал [им] Аарон все слова, которые говорил Господь Моисею; и сделал Моисей знамения пред глазами народа,
31 и поверил народ; и услышали, что Господь посетил сынов Израилевых и увидел страдание их, и преклонились они и поклонились.

Подробнее

http://www.wco.ru/biblio/books/oldtest/main.htm

Подробнее

Песах на носу - исход из ебибда!
Цитата:

от: Niko_Kiev

О чем мы спорим?

и то правда...

Предлагаю сменить тему :D Вот сегодня, случайно, наткнулся на инфу по аэропорту в Денвере, очень забавно. Например http://www.insiderrevelations.ru/forum/forum20/topic365/ На смену старым религиям "Новый Мировой Порядок"? :D

Цитата:

от: Shiroima
+ 100
Вот и я говорю: для русских лишь один рецепт от вымирания - принять ислам! 8)

Перепутали смайлик? Шутка такая была?

Цитата:

от:Negoro
Статистика показывает стабильное увеличение доли респондентов, указывающих, что они не принадлежат ни к одной из религий. Речь идет об Австралии, Австрии, Ирландии, Канаде, Нидерландах, Новой Зеландии, Финляндии, Чехии и Швейцарии.

Подробнее

Это пройдёт.
Цитата:

от: Negoro
ну а реально какое будущее может быть у религии?

Примерно так, как всегда - с падениями и взлётами веры. Эти колебания в Вере будут продолжаться вплоть до Страшного Суда.

Цитата:

от: Petrovich 1805
В США всех младенцев мужеска полу обрезают еще в родильном отделении безо всяких религиозных обрядов. Независимо от вероисповедания. Это наверняка происки. Но можно конечно отказаться. ;)

В Голландии (В других странах не знаю) при рождении сразу вырезали аппендикс, а потом выянилось, что аппендикс совсем не атавизм.
В Африке ещё похлеще операции делают, может и в Америке переймут?

Маразм крепчает...

Цитата:

от: Yragan
Перепутали смайлик? Шутка такая была?

А что плохого в исламе? Из того, что я читал, лично мне учение нравится. А что кто-то превратил его в богомерзкую идеологию, так все идеологии богомерзкая отрыжка пороков человеческих, лицемерно маскируемая моралью. Думаете, мракобесие в христианстве невозможно? Вам привести примеры, что христиане от имени Бога делали? Или что творили безбожники, вооружённые "единственно истинным учением"?

Цитата:

от: Niko_Kiev
А когда именно произошло грехопадение (1917 или 1991)? Что имеется в виду?
Намомню, что коммунистическая идеология была антирелигиозной до мозга костей.

И в то же время коммунизм взял многое от христианства. Отсюда нетерпимость к православию, разрушение храмов и т.п. Как и любой суррогат, продержался недолго (примерно до XX съезда КПСС).

Меня больше интересуют цели, которые сейчас преследует американская империя, искореняя христианство. Обратите внимание хотя бы на фильмы 80-х годов прошлого века и современные.

Цитата:

от:SubV
И в то же время коммунизм взял многое от христианства. Отсюда нетерпимость к православию, разрушение храмов и т.п. Как и любой суррогат, продержался недолго (примерно до XX съезда КПСС).

Меня больше интересуют цели, которые сейчас преследует американская империя, искореняя христианство. Обратите внимание хотя бы на фильмы 80-х годов прошлого века и современные.

Подробнее

Если на то пошло, то коммунизм не взял от христианства, но откровенно паразитировал.
Выбирались по форме удобные морально-этические нормы, но отрицалась принципиальная суть.
Естественно, "моральный кодекс строителя коммунизма" тупо содран с 10 заповедей.
При этом коммунисты отрицали главное - существование Бога, бессмертие души и остальные фундаментальные положения без которых всякая мораль/этика христианства просто лишена всякого смысла, ибо "если Бога нет, то все дозволено" (С).

Цитата:

от:Niko_Kiev
Если на то пошло, то коммунизм не взял от христианства, но откровенно паразитировал.
Выбирались по форме удобные морально-этические нормы, но отрицалась принципиальная суть.
Естественно, "моральный кодекс строителя коммунизма" тупо содран с 10 заповедей.
При этом коммунисты отрицали главное - существование Бога, бессмертие души и остальные фундаментальные положения без которых всякая мораль/этика христианства просто лишена всякого смысла, ибо "если Бога нет, то все дозволено" (С).

Подробнее

Спасибо КОПЕТАН :) :)

Кстати, коммунисты получается были впереди планеты всей? Первыми стали утверждать что бога нет в массовом порядке ))

Цитата:

от: Ratso
Кстати, коммунисты получается были впереди планеты всей? Первыми стали утверждать что бога нет в массовом порядке ))

Первым государством на 100% атеистической идеологии был коммунистический СССР. Обсуждать тут нечего.
Это такой же факт, как и то, что именно большевики взорвали среди дня храм Христа Спасителя.

Хотя боюсь и тут будут отрицать очевидное.

Цитата:

от: Ratso
Кстати, коммунисты получается были впереди планеты всей? Первыми стали утверждать что бога нет в массовом порядке ))

Нет, они одну религию заменили другой - марксизмом.
Чем заповеди коммунизма отличаются от моисеевых?