Рейтинг миролюбия стран мира

Цитата:

от: В. Снегин
Да, наверно к «счастью». Потому как при Сталине русофобов не без оснований считали предателями со всеми вытекающими последствиями..

С чего Вы взяли, что я русофоб? Если я против того говна в котором мы живем, то да я русофоб. Но говно это началось не вчера.

Цитата:

от: В. Снегин
О национальности Рюрика <...> достоверных сведений нет и быть не может

Есть такие сведения, и они широко известны.

Мать - Умила Новогородская, дочь Гостомысла, вождя и старейшины ильменских славян (по другой версии Гостомысл был вождём западных славян ободритов).

Отец - Годлиб (Годолюб, Богуслав) княз Союза Ободритов (западных славян).

Цитата:

от:andrew_i
Может среди финнов и были идиоты, что так считали, но Маннергейм к ним не относился. Да и прорвали линию без особых проблем, но только тогда, когда наши доблестные военноначальники вспомнили азы стратегии и тактики. Увы великий гений и его доблестные маршалы не сделали выводов из Зимней войны и продолжали в 40 и 41 строить УРы, там где это надо и не надо. Результат многим известен, Вы в их число похоже не входите.

Подробнее

Говорите «прорвали линию без особых проблем»?
Да, «наши доблестные военноначальники» первый штурм провалили полностью, потому что толком не знали с чем имеют дело. Выяснилось, что «азы стратегии и тактики» здесь бесполезны, тут требовалась высшая математика военного искусства и напряжение всех военных ресурсов СССР.
После длительной подготовки штурма, против сравнительно узкого участка в западной части «линии Маннергейма» было сосредоточенны 16 дивизий РККА при поддержке более 500 танков и 500 самолетов. Так же была создана небывалая концентрация стволов артиллерии.

11 февраля 1940 года РККА начала наступление на выбранном участке у деревни Сумма. За одни сутки не менее 300 тысяч снарядов было выпущено по позициям финнов в районе деревни Сумма. Это был самый массированный артиллерийский обстрел со времени обстрела немцами французов под Верденом в Первую мировую войну. С неба на финнов обрушились сотни тонн бомб. Но финская оборона держалась, массированный огонь и атаки успеха не имели – доты оказались малоуязвимыми, захватить даже малую часть укреплений долго не удавалось. Непрерывный штурм продолжался почти неделю и только 15 февраля противник начал уступать натиску РККА.

Главный маршал артиллерии Н.Н. Воронов пишет в своих воспоминаниях:
«15 февраля ураган наших бомб и снарядов обрушился на деревню Сумма. Я находился на передовом наблюдательном посту. После того как артиллерия перенесла огонь на требуемую глубину, танки и пехота одновременно пошли в атаку. На этот раз противник не выдержал натиска. Ему грозил охват с флангов, и он начал отступать.
Опорный пункт пал на моих глазах. По возвращении на командный пункт 7-й армии я стал свидетелем телефонного разговора Мерецкова с народным комиссаром обороны. Никто в Москве не верил, что наши войска захватили Сумму. Увидев меня, Мерецков произнес:
— Товарищ народный комиссар, только что пришел Воронов. Он все видел своими глазами.
Я подробно доложил народному комиссару о ходе сражения. Тем не менее он трижды переспросил меня, правда ли, что опорный пункт был взят.
Наконец его раздраженный тон стал дружелюбным и ласковым. Нарком пожелал войскам успешно завершить это наступление».

Финны начали отход со своих основных оборонительных позиций в западной части Карельского перешейка 16 февраля и к 28 февраля «линия Маннергейма» была прорвана на узком участке. Дальше было проще – РККА вышла на оперативный простор и без «линии Маннергейма» Финляндия оказалась беззащитной и вынуждена капитулировать.
Так что ни о каком прорыве «линии без особых проблем» и речи быть не может – для прорыва сосредоточенна группировка РККА общей численностью 600 тысяч человек, израсходованы миллионы снарядов и десятки тысяч тонн бомб – местность была так перепахана, что для передвижения по ней приходилось строить мосты через крупные воронки.
Сражение за «линию Маннергейма» сравнимо с крупными сражениями 1МВ и ВОВ.

Не знаю, что там "широко известно", но радость генетиков, получивших новый инструмент исследования по гаплогруппам была омрачена.
При исследовании возможных Рюриковичей, из ныне живущих был установлен неприятный факт: они составляют две примерно равные группы не родственные друг другу. Одни из них четко славянские, другие - славяно-скандинавские.
В каком-то веке кто-то из Рюриковичей родился не от Рюриковича, но, продолжая считаться таковым располовинил род на два, которые уже пошли параллельно.
И, боюсь, теперь, чтобы установить истину без машины времени не обойтись.

Цитата:

от: faterdom
радость генетиков, получивших новый инструмент исследования по гаплогруппам была омрачена.

исследовать современных возможных рюриковичей смысла вообще никакого нет, ибо при проверке они окажутся евреями

Цитата:

от:tombo
Есть такие сведения, и они широко известны.

Мать - Умила Новогородская, дочь Гостомысла, вождя и старейшины ильменских славян (по другой версии Гостомысл был вождём западных славян ободритов).

Отец - Годлиб (Годолюб, Богуслав) княз Союза Ободритов (западных славян).

Подробнее

Одно лишь славянское происхождение национальностью не является. Славянство это этническая общность, один из факторов национальности. Национальности появляются, когда из общей массы славянских или иных племен выделяются народы имеющие закрепленные территории, государственность и общий государственный язык.

Приведенные сведения показывают, что славянин Рюрик не был чужаком для славянских племен Новгородской Руси. Принято считать, что формирование русского государства и русского народа началось со времен Рюрика, поскольку о более древних временах достоверных сведений не имеется, а начиная с Рюрика Русь стала заметной величиной и силой в Европе.

Цитата:

от: В. Снегин
Рюрик не был чужаком для славянских племен Новгородской Руси.

Более того, он по крови матери был новгородцем.

А связь новогородских племён с северными соседями была древняя и крепкая.
Скажем князь Вандал Новгородский (это кажется 7 или 8 век) был женат на варяжской принцессе Адвинде.

Цитата:

от:В. Снегин
Говорите «прорвали линию без особых проблем»?
Да, «наши доблестные военноначальники» первый штурм провалили полностью, потому что толком не знали с чем имеют дело.

Подробнее

Наши доблестные военноначальники хотели закидать финнов шапками, не вышло. Затем подтянули силы и прорвали оборону финнов. Что свидетельствует о слабости руководства РККА, впрочем и в целом армии. Воевать толком научились уже значительно позже, ближе к окончанию войны. Такие дела.

Цитата:

от: В. Снегин

Сражение за «линию Маннергейма» сравнимо с крупными сражениями 1МВ и ВОВ.

Любовь к гигантизму это вполне в духе СССР. Огромный расход человеческих жизней и материальных ресурсов, для достижения малых целей, чем тут гордиться? Непреодолимость линии Маннергейма это один из мифов, оправдывающих бездарное руководство и слабость самой системы. Безинициативный рядовой и сержантский состав, неграмотный высший командный, стоит вспомнить как быстро в те времена росли командиры и собственно почему карьерный рост был такой стремительный. Можно все это оправдывать, только вот нужно ли? Может лучше помнить об ошибках и стараться их не повторять?

Цитата:

от: В. Снегин
Олег жестоко расправился с варягами Аскольдом и Диром, правящими в Киеве. Значит Олег не считал варягов сколько-нибудь своими.

Тов. Снегин, Вы почто напали на столь уважаемую теорию происхождения Руси со столь хилыми аргумантами? Главным считается все же Правда Ярослава Мудрого по которой нет деления на "варяга" и "неваряга".

Цитата:

от: andrew_i
Любовь к гигантизму это вполне в духе СССР. Огромный расход человеческих жизней и материальных ресурсов, для достижения малых целей, чем тут гордиться?

Заставить капитулировать целую европейскую страну, имеющую могучих союзников – это совсем не «достижение малых целей». Хотя потери Финляндии были вдвое меньше, но население Финляндии в 50 раз меньше СССР и в относительном виде Финляндия потеряла в 25 раз больше, а это уже национальная катастрофа, ведь зря погибли молодые здоровые мужики, цвет нации.
Цитата:

от: andrew_i
Непреодолимость линии Маннергейма это один из мифов, оправдывающих бездарное руководство и слабость самой системы.

В «непреодолимость линии Маннергейма» свято верили создатели этой линии, а советское руководство посчитало это мифом, что в результате стоило больших потерь РККА.
Ну а как назвать немецкое руководство во время 1МВ, когда немецкая армия в течение трех месяцев безрезультатно пыталась прорвать французскую линию укреплений под Верденом на фронте шириной 15км? А ведь французские укрепления полевого типа были несравненно слабее «линии Маннергейма» и климат несравненно благоприятнее и развитая инфраструктура имелась.

Потери сторон в Верденской мясорубке составили миллион человек и это все чего добилось гениальное немецкое командование. А советское «бездарное руководство» имея «безынициативный рядовой и сержантский состав, неграмотный высший командный» за пару недель сокрушило несравненно более мощную оборону, в условиях бездорожья и жесткой зимы, и победно завершило войну, имея потери раз в пять меньше немецких под Верденом.
Цитата:

от: andrew_i
Безинициативный рядовой и сержантский состав, неграмотный высший командный, стоит вспомнить как быстро в те времена росли командиры и собственно почему карьерный рост был такой стремительный.

Вот он – русский «безынициативный рядовой и сержантский состав» в Финляндии.

На фото 1940 года победители – бойцы инженерного ОСНАЗа РККА, специально сформированного для штурма дотов и уличных боев. Обратите внимание на вооружение – бойцы вооружены первым в мире автоматом (штурмовой винтовкой) Федорова образца 1916 года. Этот автомат, прямой предшественник знаменитого АК, серийно выпускался в 20-х годах на Ковровском оружейном заводе для вооружения спецчастей РККА. Боевые качества автомата Федорова и сейчас могут дать фору некоторым современным штурмовым винтовкам.

Кстати – в Финляндии прошли проверку боем Т-34 и КВ, хорошо себя зарекомендовавшие в боевых условиях. А советские войска получили неоценимый опыт зимней войны, позволивший успешно действовать зимой во время ВОВ.

В. Снегин

Заставить капитулировать целую европейскую страну, имеющую могучих союзников – это совсем не «достижение малых целей». Хотя потери Финляндии были вдвое меньше, но население Финляндии в 50 раз меньше СССР и в относительном виде Финляндия потеряла в 25 раз больше, а это уже национальная катастрофа, ведь зря погибли молодые здоровые мужики, цвет нации.

Ну ничего удивительного, что потом таким же способом СССР победил Германию. Использовал опыт предыдущей войны. Но судя по всему он его еще и развил.

В «непреодолимость линии Маннергейма» свято верили создатели этой линии

Это кто верил то?

сокрушило несравненно более мощную оборону, в условиях бездорожья и жесткой зимы

Вот если бы Вы написали в условиях весны, начала лета... а так похоже Вы просто не понимаете о чем пишите.

, и победно завершило войну, имея потери раз в пять меньше немецких под Верденом.

Всего в два.

На фото 1940 года победители – бойцы инженерного ОСНАЗа РККА, специально сформированного для штурма дотов и уличных боев. Обратите внимание на вооружение – бойцы вооружены первым в мире автоматом (штурмовой винтовкой) Федорова образца 1916 года. Этот автомат, прямой предшественник знаменитого АК, серийно выпускался в 20-х годах на Ковровском оружейном заводе для вооружения спецчастей РККА. Боевые качества автомата Федорова и сейчас могут дать фору некоторым современным штурмовым винтовкам.

Дело не в автоматах, или пистолет-пулеметах. Дело в том, что тактика была времен 1-й мировой. Артиллерия разрушает, пехота занимает. В 41 году нам показали, как это должно быть в современной войне... И там уже было потеряно народу в две сотни раз больше. Из Зимней войны был сделан правильный вывод, что у нас нет боеспособной армии, но это увы ничего не изменило. Растрелляных и замучанных в застенках НКВД даже Сталин оживить не мог.

Цитата:

от: В. Снегин
Боевые качества автомата Федорова и сейчас могут дать фору некоторым современным штурмовым винтовкам.

это, извините, глупость... Даже тогда, в конце 30-х, он не мог служить образцом эффективного, надёжного и удобного стрелкового оружия. Если бы это было так, то его бы массово приняли на вооружение.
Патрон - маломощный 6.5 мм от японской винтовки Арисака. Гильза с закраинами, что очень осложняла работу затвора и магазина в автоматическом режиме стрельбы.
Затвор с использованием энергии отдачи при коротком ходе ствола - весьма ненадёжный, часто клинящий узел, особенно у условиях холодного климата, требовал постоянной смазки, и не позволял в автоматическом режиме вести огонь вверх по воздушным целям.

Цитата:

от: tombo
это, извините, глупость... Даже тогда, в конце 30-х, он не мог служить образцом эффективного, надёжного и удобного стрелкового оружия. Если бы это было так, то его бы массово приняли на вооружение.

Автомат Федорова выпускался серийно и состоял на вооружении спецвойск. Массового распространения не получил по причине импортного патрона, не выпускавшегося в СССР.

Цитата:

от: tombo
Патрон - маломощный 6.5 мм от японской винтовки Арисака. Гильза с закраинами, что очень осложняла работу затвора и магазина в автоматическом режиме стрельбы.

Патрон «Арисака» 6,5мм сравнительно небольшой, но мощный. Это полноценный винтовочный патрон, превосходящий мощностью патрон АК 7,62мм обр.1943г. Для автоматов (штурмовых винтовок) мощность патрона «Арисака» избыточна, но других , более подходящих патронов в то время не существовало. Гильза патрона «Арисака» имела проточку.


Из воспоминаний бойца ОСНАЗа:
...Проволочное заграждение усиленно долбили артиллерией, в нем появились бреши, которые финны уже просто не успевали латать. Снарядов на это не жалели. Наши группы укрупнили, мы стали ходить к финнам уже по 6 человек. Теперь у нас были автоматы, а у финнов — пистолеты-пулеметы. Винтовочный японский патрон был гораздо мощнее пистолетного финского. Автоматы Федорова имели большую точность, пробивную способность. Финнам пришлось несладко.
(Авт. – Кроме того, пуля патрона Арисака, попадая в тело человека, разворачивалась внутри него. Тяжелое ранение или верная смерть, как правило, были гарантированы)
...Свою высоту мы у противника отбили. Он пытался контратаковать. Сначала пехота полезла. Только теперь сами финны оказались в том же незавидном положении, как мы когда-то: двигаются в глубоком снегу медленно, словно мишени в тире. А мы бьем по ним и патронов не жалеем. Они откатились на исходные. Потом попытались контратаковать под прикрытием огня артиллерии. Мы в нишах траншей налет переждали, а потом снова их в снег «зарыли». К слову сказать, их артиллерия против нашей была ничто.
Так мы еще денек повоевали, вся полянка перед нашими траншеями убитыми финнами была усеяна. То-то они наступать не очень любили... Прошла ночь, а потом, наутро вдруг видим — нет финна, отошел... Вот так и прорывали мы линию Маннергейма. Не «мясом», а умом и выдержкой, смекалкой и мужеством...
Цитата:

от:tombo
Затвор с использованием энергии отдачи при коротком ходе ствола - весьма ненадёжный, часто клинящий узел, особенно у условиях холодного климата, требовал постоянной смазки, и не позволял в автоматическом режиме вести огонь вверх по воздушным целям.

Подробнее

Неужели? А как же автоматические зенитные пушки (С-60, 61-К,72-К и др.), чья автоматика действует «с использованием энергии отдачи при коротком ходе ствола» и прекрасно «позволяет в автоматическом режиме вести огонь вверх по воздушным целям»?
А как же многочисленные системы пистолетов «с использованием энергии отдачи при коротком ходе ствола»? Разве из ТТ или «Парабеллума» нельзя стрелять вверх?
А как же немецкие пулеметы МГ или отечественный «Максим» или современный крупнокалиберный пулемет Владимирова «с использованием энергии отдачи при коротком ходе ствола» – у них что «затвор с использованием энергии отдачи при коротком ходе ствола - весьма ненадёжный, часто клинящий узел»?
Могу засвидетельствовать, что распространенные охотничьи самозарядные дробовики, имеющие автоматику с откатом ствола, работают как в горизонтальном, так и в вертикальном положении.

Т-34 не участвовал в финской. А автоматы федорова были в ркка в мизерных количествах со складов.

Цитата:

от: andrew_i
Ну ничего удивительного, что потом таким же способом СССР победил Германию. Использовал опыт предыдущей войны. Но судя по всему он его еще и развил.

Каким способом, распространяемым Геббельсом и впоследствии русофобами? Типа мясом завалили, в своей крови утопили? А где взять столько мяса и крови, если в 1942 году СССР имел 120 миллионов, а людские ресурсы рейха достигали 400 миллионов? И почему, несмотря на это, уже в 1944 году немцы не могли создать сплошную линию фронта, хотя сам фронт по длине вдвое сократился по сравнению с 1942 годом?
Цитата:

от: andrew_i
Вот если бы Вы написали в условиях весны, начала лета... а так похоже Вы просто не понимаете о чем пишите.

Это немцы и союзники предпочитали активно воевать «в условиях весны, начала лета». Немцы даже во Францию зимой не полезли, дожидались начала лета.
Цитата:

от: andrew_i
Всего в два.

Во всей финской войне СССР потерял 126 875 человек убитыми, потери при прорыве «линии Маннергейма» в 1940 году составили менее трети общих потерь.
Попытка прорыва под Верденом стоила жизни примерно 1 миллиону человек, из них 543 тыс. составили потери французской армии и 434 тыс. германской. Где тут разница в потерях «всего в два» раза?
Причем СССР, в отличие от немцев под Верденом, задачу выполнил, фронт прорвал и победил.
Цитата:

от:andrew_i
Дело не в автоматах, или пистолет-пулеметах. Дело в том, что тактика была времен 1-й мировой. Артиллерия разрушает, пехота занимает. В 41 году нам показали, как это должно быть в современной войне...

Подробнее

И что «в 41 году нам показали, как это должно быть в современной войне»?
Цитата:

от: andrew_i
Из Зимней войны был сделан правильный вывод, что у нас нет боеспособной армии, но это увы ничего не изменило. Растрелляных и замучанных в застенках НКВД даже Сталин оживить не мог.

Интересно, сколько было «расстрелянных и замученных» в армиях Польши, Франции, Англии и других европейских стран, если эти армии рейх без серьезных потерь щелкал как орехи?
И почему, несмотря на «расстрелянных и замученных», несмотря на то «что у нас нет боеспособной армии», СССР многократно уступая в населении и промышленности, выстоял против всей Европы во главе с рейхом? Что-то с русофобской логикой неладно.
Наверно все же у нас была боеспособная армия, умеющая воевать не числом, а умением?

Каким способом, распространяемым Геббельсом и впоследствии русофобами? Типа мясом завалили, в своей крови утопили?

Нет конечно никто специально не заваливал. Но вышло как обычно.

А где взять столько мяса и крови, если в 1942 году СССР имел 120 миллионов, а людские ресурсы рейха достигали 400 миллионов?

Откуда там эти сотни миллионов? Вы все население Европы в людские ресурсы Рейха записали? Так не было у него никогда таких ресурсов. И миф, что вся европа на немцев работала ну сильно преувеличен. Пользуясь такой логикой в наши ресурсы следует записать США и Британскую империю. Не желаете?

И почему, несмотря на это, уже в 1944 году немцы не могли создать сплошную линию фронта, хотя сам фронт по длине вдвое сократился по сравнению с 1942 годом?

Ну у нас в 41 так же было плохо со сплошным фротом. Гитлеровская экономи была неспособна на затяжную войну, мобресурсы были слабы, промышленность так же была слабей, чем у союзников.

Это немцы и союзники предпочитали активно воевать «в условиях весны, начала лета». Немцы даже во Францию зимой не полезли, дожидались начала лета.

Через перевалы зимой лезть не очень. В Карелии наоборот, еще надо разобраться в какое время лучше воевать. Масса водных преград, мало дорог.

Во всей финской войне СССР потерял 126 875 человек убитыми, потери при прорыве «линии Маннергейма» в 1940 году составили менее трети общих потерь.
Попытка прорыва под Верденом стоила жизни примерно 1 миллиону человек, из них 543 тыс. составили потери французской армии и 434 тыс. германской. Где тут разница в потерях «всего в два» раза?

Не согласен. 70 000 убитыми + 40 000 пропавшими безвести (т.е. скорей всего тоже убитыми) за 3.5 месяца и 140 тысяч со стороны немцев под Верденом за 10 месяцев. 700 000 с нашей стороны и 1 250 000* с немецкой, против 250 000 - 270 000 финнов и 1 140 000* французов соотвественно. Так что мясорубка была не под Верденом, а в Финляндии, где СССР продемонтстрировал себя во всей красе. Просрали одним словом.

Причем СССР, в отличие от немцев под Верденом, задачу выполнил, фронт прорвал и победил.

Было бы у немцев трехкратное превосходство...

И что «в 41 году нам показали, как это должно быть в современной войне»?

А Вы не в курсе, что нам показали?

Интересно, сколько было «расстрелянных и замученных» в армиях Польши, Франции, Англии и других европейских стран, если эти армии рейх без серьезных потерь щелкал как орехи?

И кого он там без проблем нашелкал? Польша очень даже сопротивлялась, Франция, да могла бы выступить и сильней, но у нее не было ни Манштейна, ни Генерального штаба.

И почему, несмотря на «расстрелянных и замученных», несмотря на то «что у нас нет боеспособной армии», СССР многократно уступая в населении и промышленности, выстоял против всей Европы во главе с рейхом?

Хватит про всю Европу, право не смешно. Посмотрите сколько потерь нам это стоило и во сколько это обошлось Германии.

Что-то с русофобской логикой неладно.

Может хватит штампов, русский обязательно должен быть с промытыми мозгами, иначе он русофоб?

Наверно все же у нас была боеспособная армия, умеющая воевать не числом, а умением?

Не было у нас такой армии, даже в 1945 году.


* На начало операции.

Посмотрите сколько потерь нам это стоило и во сколько это обошлось Германии

1,85:1

Википедия приводит другие данные:
1,3:1

В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра Вооружённых Сил Российской Федерации Григория Кривошеева в 1993 г.[1]. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:

Людские потери СССР — 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн. человек;

Людские потери Германии — 4,270 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны (без учета военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте)[3];
Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[3].
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945, неизвестные потери фолькштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии, по данным центра Григория Кривошеева, с сателлитами составляет 1,3:1.

Снегин, у вас на картинке не патрон "Арисака". Арисака- это винтовка , а патрон называется Манлихер 6.5х50мм образца 1895 года . Японцы под патрон Малихер 6.5х50 заточали свою винтовку Арисака и стали выпускать патрон. Вот тип патрона 6.5х50 под Федоровский карабин.

Но патрон действительно был мощный с пробивным эффектом но не останавливающим. К началу ВОВ Японцы разработают новый образец патрона Арисака 7.7х50 мм. и винтовку под него.

Цитата:

от:Nomand
Снегин, у вас на картинке не патрон "Арисака". Арисака- это винтовка , а патрон называется Манлихер 6.5х50мм образца 1895 года . Японцы под патрон Малихер 6.5х50 заточали свою винтовку Арисака и стали выпускать патрон. Вот тип патрона 6.5х50 под Федоровский карабин.

Подробнее

Патрон «Манлихер» (Mannlicher-Carcano) имел несколько иную размерность гильзы и обозначался как 6.5х52мм.



Гильза патрона Арисака имела 50,7-мм длину, что позволяло обозначать её параметры и как 6,5&#215;50, и как 6,5&#215;51 мм.
Пехотный патрон Арисака М 38/ Мейдзи 38, калибр 6,5 мм, 6,5х50,5 HR
В 1905 году японская армия поставила на вооружение боеприпасы с остроконечными пулями. Они были разработаны на основе используемого с 1897 года винтовочного патрона М 30 с зарядом из нитроглицеринсодержащего гранулированного пороха и пулей с круглым наконечником и мельхиоровой оболочкой массой 10,5 г. Начальная скорость пули составляла 720 м/с, а начальная энергия - 2722 Дж. Новые боеприпасы имели остроконечную пулю с полной оболочкой и свинцовым сердечником. Они получили обозначение М 38, которое соответствует очень сложному японскому летоисчислению.

Так что автомат Федорова стрелял модернизированными патронами Арисака с остроконечными пулями. Эти патроны в изобилии поставлялись в Россию в годы 1МВ, к закупленным для русской армии винтовкам Арисака.
На Халхин-Голе было захвачено большое количество патронов Арисака, что позволило использовать АФ в Финской войне.
Цитата:

от: Nomand
Но патрон действительно был мощный с пробивным эффектом но не останавливающим. К началу ВОВ Японцы разработают новый образец патрона Арисака 7.7х50 мм. и винтовку под него.

Для боевого оружия важен «пробивной эффект», а «останавливающий» нужен для охотничьего оружия на крупного зверя. АФ доставал противника укрывавшегося за стволами деревьев (бревен) толщиной до полуметра и пробивал насыпные брустверы, что выгодно отличало АФ от пистолетов-пулеметов типа финского «Суоми» и немецкого МП.
Кроме того дальность и точность стрельбы АФ несравненно выше чем у пистолетов-пулеметов.