Реальные углы обзора зум-объективов от Кэнон?

ФР - это абстрактная цифра, в общем-то. Напрямую влияет лишь на ГРИП. Скажем так: представьте: линза с фокусом 24 мм и обслуживаемым размером круга, вписанным в 36х36, и то же - но на 50х50. Стоит он на камере 24х36... при ФР 24 мм - угол будет разным, так ведь?

Цитата:

от: Сергей Иванов
А вы полагаете, менее 10 см играет такую роль?

Конечно! Попробуйте произвести тест, когда передние линзы обоих объективов в положении зума 24мм будут на одной линии (в одной точке) и посмотрите.

Цитата:

от:Сергей Иванов
Хм! Мысль интересная. А вы полагаете, менее 10 см играет такую роль? Но ведь черт его знает... Потом - по этой логике, 28-300 и 28/2,8 должны давать с одной точки очень разные картинки (в помещении)? Никогда о подобном не задумывался... !

Подробнее

на шириках не забывайте, там смещение на 10см - это уже другая картинка


однако угол обзора у ваших 24-70 и 24-105 будет одинаковый на 24мм, просто вы неправильно измеряли

Попробую.. а теоретическое обоснование этому какое? Я просто не силен в таких вопросах;

Разве не расстояние до плоскости матрицы (пленки) играет роль? Ведь расстояние фокусировки - именно так измеряется, а не до передней линзы!

Цитата:

от:Сергей Иванов
ФР - это абстрактная цифра, в общем-то. Напрямую влияет лишь на ГРИП. Скажем так: представьте: линза с фокусом 24 мм и обслуживаемым размером круга, вписанным в 36х36, и то же - но на 50х50. Стоит он на камере 24х36... при ФР 24 мм - угол будет разным, так ведь?

Подробнее

блин. выше и написали, что как раз углы обзора - это абстрактные цифры

а вот фокусное расстояние - это единственная величина, которая характеризует объектив. и которая не меняется от диагонали приемника и тому подобное





а на ГРИП влияет не фокусное расстояние, а масштаб съемки

Цитата:

от: Сергей Иванов
Разве не расстояние до плоскости матрицы (пленки) играет роль? Ведь расстояние фокусировки - именно так измеряется, а не до передней линзы!

Фокусное расстояние да. Но то, какая картинка влезет в кадр зависит от расстояния от передней линзы до объекта съёмки.
Не уже ли вы не замечали, что достаточно иногда лишь чуть отклониться телом назад, чтоб в кадр влезло лишних пол метра сцены?

Нет. Угол обзора - привязан к размеру кадра. А ФР - может быть каким угодно. Что касается ГРИП... у вас есть СФ камера? (берем полтинник на узкую камеру и 80 мм на 4.5х6, снимаем в одном масштабе, а потом сравниваем ГРИП)

Да не, я допускаю, что вы правы, насчет передней линзы. По крайней мере, никто не предложил лучшего объяснения пока что.

Мне это все интересно скажем так, из любопытства - пока никакого практического смысла не вижу в данном явлении.

Цитата:

от: Сергей Иванов
Нет. Угол обзора - привязан к размеру кадра. А ФР - может быть каким угодно. Что )

(очень усталым голосом), господи, уже столько лет вопращающий в фотоклубе. а читать форум похоже начал только сейчас. хотя вопросы от чего зависит ГРИП уже давно тут рассмотрели с примерами и выкладками,
ну что опять долго и нудно объяснять все сначала

1. автор угол обзора это абстрактная весч, она как вы сами сказали привязана к размеру кадра

объектив характеризуется двумя параметрами фокусное расстояние и светосила.

один и тот же объектив можно поставить на камеры с разным размером кадра,
от того, что вы поставили 24мм объектив на камеру с кропом 1,5 ФР объектива не поменяется
у него поменяется только угол обзора

поэтому только фокусное расстояние объектива и является абсолютной характеристикой

точно так же, как

вкратце автор
масштаб съемки также зависит от расстояния до объекта.


[quot]касается ГРИП... у вас есть СФ камера? (берем полтинник на узкую камеру и 80 мм на 4.5х6, снимаем в одном масштабе, а потом сравниваем ГРИП[/quot]
так если в равном масштабе снимать то ГРИП будет одинаковая


что бы проверить СФ не нужен
попробуйте снять объект на 24мм что бы он занял весь кадр, а потом снять его же во весь кадр, но на фокусном 100мм, и посмотрите на сколько придется вам отойти от объекта
после чего можете подсчитывать ГРИП

Если фокусные реально одинаковые, то углы тоже одинаковые. Просто Вы не правильно "замеряли" угол (следствие от утверждения про расстояние от объекта до передней линзы).

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
у него поменяется только угол обзора

Ничего у него не поменяется!
Это у матрицы захват изображения поменяется. Что аналогично изменению угла обзора. С таким же успехом можно утверждать, что поменялось ФР.

Про ГРИП и ФР - не надо читать форумы. Можно взять ЛЮБОЙ учебник по оптике; Там все написано. Например, EF Lens Work

Цитата:

от: Сергей Иванов
Про ГРИП и ФР - не надо читать форумы. Можно взять ЛЮБОЙ учебник по оптике; Там все написано. Например, EF Lens Work

Глубина резкости зависит, в общем случае, от масштаба съемки, значения диафрагмы

и от отношения расстояния, на которое сфокусирован объектив, к гиперфокальному расстоянию

Безусловно, зависит от этого. Но еще она зависит от ФР объектива. Нет, определенно вам нужна СФ камера. Вот вы поставьте СФ с 80 мм и узкую с 50 в одинаковые условия - и увидите разницу. Понимаете ли вы, что 300 мм для узкой камеры - телевик, а для крупного формата - штатник с углом 46 град?

Цитата:

от: shadowstar
Ничего у него не поменяется!
Это у матрицы захват изображения поменяется. Что аналогично изменению угла обзора. С таким же успехом можно утверждать, что поменялось ФР.

ну да, правы, и изменение угла обзора за счет кропа получается
я там кривовато сказал

но все равно ФР объектива - это и есть абсолютная характеристика для объектива

Цитата:

от: Сергей Иванов
Безусловно, зависит от этого. Но еще она зависит от ФР объектива. .

правильно, ФР тут тоже играет роль, НО именно из-за разных фокусных у нас и будет разный масштаб съемки

Абсолютная? Да нет! Кроп может быть ЗА СЧЕТ ОБЪЕКТИВА самого. То есть - линзы спроектированы так, что он кроет большую площадь, чем 24х36, а вот оправа+камера режут картинку. Пример? Шифт объективы. Они же кружок изображения имеют больший, чем размер кадра.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
правильно, ФР тут тоже играет роль, НО именно из-за разных фокусных у нас и будет разный масштаб съемки

Абсолютно точно. Будет. При одном ФОРМАТЕ КРУЖКА ИЗОБРАЖЕНИЯ ОБЪЕКТИВА. Вот о каком параметре вы все время забываете!