Реальные плюсы фиксов ?

Цитата:

от: AP
... Больше не буду беспокоить ваше сознание своими излишне запутанными объяснениями.

спасибо

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от:AP
---верно
и с этим спорить глупо
однако полезно думать ... ну очень полезно ;-)
зумы позволяют управлять перспективой
именно так - управлять
изменил положение ... фотографа ... и сдвинул трансфокатор в нужную сторону
это и есть - возможность управлять перспективой
чего ну никак низззя ...

В рамках данного выше определения если вы фиксом с одним и тем же фокусным расстоянием снимите с расстояния 1 м и расстояния 5 м, то перспектива изменится при чем эти изменения будут совершенно такими же как если бы вы сняли вторую фотку объективом с фокусным в 5 раз большим первого объектива. Однако в этом случае в поле зрение попадет ровно столько же, как и при съемке с объективом с малым ФР с расстояния 1 м, а вот если вы снимите с 5м тот же сюжет объективом с малым ФР, то перспектива не изменится увеличится поле зрения. В приведенных по ссылке примерах с собакой если из короткофокусного примера вырезать кроп соответствующий близкой съемке на сравнительном примере, то можно понять, что перспектива не изменилась, за исключением дисторсии внесенной короткофокусным объективом.

Поэтому перспектива изменяется тогда и только тогда, когда меняется расстояние от точки съемки до объекта.

Поэтому когда фотограф с фиксом кадрирует( меняет площадь сюжета, захватываемую объективом) 'ногами"( т.е. меняет расстояние до объекта), то он вместе с кадрированием меняет и перспективу. А вот фотограф, который кадрирует трансфокатором оставаясь на месте он перспективу не изменяет, он изменяет захватываемое поле зрения. Фотограф с ШУ фиксом может сделать тоже самое, что и и неподвижный фотограф с трансфокатором, если просто сделает кроп из своей фотографии, если конечно разрешение объектива и сенсора позволяют.

Как я вас понимаю управление перспективой это когда вы меняете перспективу(расстояние до объекта) при этом сохраняете захватываемое поле зрения.

Но во- первых ответьте честно часто ли вы так используете зум, а во вторых во время передвижения на которое нужно время можно и объектив поменять. А вот оставаясь на месте поменять фиксы гораздо дольше чем покрутить кольцо на зуме.

Подробнее

Очень много буков.
На самом деле, имея некоторый запас разрешения, обеспечиваемый фиксом против зума, можно устроить искусственный зум кадрированием картинки с фикса и, имея ряд фиксов, типа 16, 20, 30,45,60,85 практически перекрыть диапазон зумов в районе 16-100 (130) без пропусков в ФР и с не меньшим качеством. Для перекрытия зума 18-55 первых 4-х фиксов достаточно.
И они легко помещаются в карман куртки и также легко висят на шее с камерой, а зум 18-55 уже не тот по габаритам.
Учитывая, что диафрагмы 4-5,6 у фиксов самые резкие, а у зума это самые открытые и потому с резкостью у них здесь не "ах", фиксы здесь только что создают хлопоты по перестёгиванию, и то, пока не набран достаточный опыт.
Тоже много буков получилось...

Цитата:

от:alexandrd
Очень много буков.
На самом деле, имея некоторый запас разрешения, обеспечиваемый фиксом против зума, можно устроить искусственный зум кадрированием картинки с фикса и, имея ряд фиксов, типа 16, 20, 30,45,60,85 практически перекрыть диапазон зумов в районе 16-100 (130) без пропусков в ФР и с не меньшим качеством. Для перекрытия зума 18-55 первых 4-х фиксов достаточно.
И они легко помещаются в карман куртки и также легко висят на шее с камерой, а зум 18-55 уже не тот по габаритам.

Подробнее

1. 4 Фикса по карманом! 4 только для того что бы заменить кит стандартный! да.. впечатляет.. особенно с учётом того, что иногда, карманов всего 4. А есть ещё и телефон, кошелёк, ключи и т д... поцарапанный ключами фикс- это звучит стильно? или Вы будете каждый раз в чехольчик убрать его

2. на счёт размеров зума...
У меня вот у знакомого панасоник. Компатный. По ЭФР соотвтесвует 18-55 с учётом кроп фактора.
Panasonic Lumix G X Vario PZ 14-42mm F/3.5-5.6 ASPH OIS...
Длина 27 мм. Вес меньше чем 100 гр.. Многие фиксы такой компактности могут позавидовать.. А уж что бы к были более компактны, чем 1- это каждый объектив <25 гр весть должен..

Цитата:

от:_Георгий_
...
Тезис фоторулюбителя понятен.. он ответ тем кто говорит "снимаю на фикс. А зум ножками"
А фоторулюбитель отвечает -не выйдет зум ножками.. Ибо сделав ножками зум Вы получите другие рамка кадра .. по сути -другой кадр.. .. А покрутив трансофокатор как раз позволяет перспективой этой управлять.. выбирая фокусное при сохранении рамок кадра..
...

Подробнее

Скажите пожалуйста, а кадрирование по фотографии (не важно, по бумажнй или в графических редактора) - это управление перспективой, это изменение перспективы?

Цитата:

от:Spector
А никто не говорит, что они мертвы - просто сейчас на них мода.
А на свадьбы не смотрите, там гораздо важнее маркетинговая составляющая, все остальное очень вторично. Значительная часть свадебных фотографий, если их принести в издание, где люди в фотографии понимают, не вызовет даже смеха. Свадебная фотография, сделанная фиксами - она, как правило "под копирку", отличается только лицами. Кроме того, такой фотограф должен быть все время в определенном месте и всем мешать (а заодно, подчеркивать свое существование, что положительно с маркетинговой точки зрения).
Кстати, я снимал множество свадеб и не сказал бы, что там такое уж засилие фиксов. Там много "белых труб", но это я и сам бы выбрал...
Фиксы, штука нужная, ценная и полезная - они дешевые, они дают малую глубину резкости на кропе. Других серьезных преимуществ лично я у них не вижу (кроме модности). Большинство сколько-нибудь достойных съемок с фиксами могли бы точно так же быть сделаны зумами - никто бы не заметил разницы (разумеется, речь идет не о тестовых снимках, показывающих красоту боке а о том, что можно выставить). О преимуществах зумов по-моему, сказано достаточно.
Это не религиозный запрет: "нельзя снимать фиксами", в определенных ситуациях они очень нужны, а в некоторых случаях это единственная возможность купить приличный объектив (прежде всего, по финансовым соображениям). Просто значение фиксов для общеупотребительной съемки сильно преувеличено.
Мода скрывает огромные минусы фиксов: невозможность управлять перспективой, потерю значительной части сюжетов. Поэтому, я бы отнесся положительно к фиксу, расширяющему зум - но если он используется как замена зума, это уже приводит к потерям...

Подробнее

Отлично сказано!
На счёт свадеб.. не засилье. Но объективно, исходя из целесообразности их мне представляется должно быть там существенно меньше.. Когда свдебщих снимает в ресторане свадебный банкет на два 5d mark II с разными фиксами это, конечно круто.. но вот целесообразность такого подхода, перед банальным 24-70/2.8 is у меня большие сомнения вызывает..

Знаком с человеком, который продав несколько объективов купил себе Canon EF 28-300mm f/3.5-5.6L IS USM... И снимает.. Доволен.. Причём с его фото печатали и рекламу огромных форматов.. реального разрешения объектива хватает..

Цитата:

от:_Георгий_
1. 4 Фикса по карманом! 4 только для того что бы заменить кит стандартный! да.. впечатляет.. особенно с учётом того, что иногда, карманов всего 4. А есть ещё и телефон, кошелёк, ключи и т д... поцарапанный ключами фикс- это звучит стильно? или Вы будете каждый раз в чехольчик убрать его
2. на счёт размеров зума...
У меня вот у знакомого панасоник. Компатный. По ЭФР соотвтесвует 18-55 с учётом кроп фактора.
Panasonic Lumix G X Vario PZ 14-42mm F/3.5-5.6 ASPH OIS...
Длина 27 мм. Вес меньше чем 100 гр.. Многие фиксы такой компактности могут позавидовать.. А уж что бы к были более компактны, чем 1- это каждый объектив 25 гр весть должен..

Подробнее

Будете смеяться, но мои три фикса короче! От 20 до 24мм в длину. Только один 45/1,8 выбивается, он 40мм. Но он лёгкий! Достигая вместе с блендой размера зума 18-55 (в сложенном состоянии ), он легче в разы и камера с ним не клюёт носом на ремешке.
Что касается размещения фиксов: конкретно у меня они лежат в сумочке вместе с зумом 50-200 и камерой, если надо - я достаю камеру и она или висит на шее (как правило), или лежит в кармане с самым универсальным фиксом 20/2,8 или с тем, который заранее заряжен под конкретный вид съёмки.
Сначала я таскал и зум 18-55, но, как оказалось, он у меня совсем не востребован при таком наборе фиксов. Хотя на его качество я пожаловаться не могу, он вполне может заменить все эти фиксы на равных диафрагмах в центре кадра, но, к сожалению, только не в пейзаже, что меня интересует в первую очередь, по причине заметно худшего качества на краях.
Так что, можно считать, что мой переход на фиксы вынужден. Вот если Самсунг сделал 16-50/2-2,8, который должен в скорости появиться в продаже, с качеством хотя бы равным этим фиксам, обратный переход вполне возможен и экономически приемлем, даже если цена этого зума окажется равной суммарной цене этих 4-х фиксов. Но, боюсь, чуда не случится.
Кстати, вес этих фиксов от 85 до 90г, только 45/1,8, который вдвое больше по габаритам, весит 115г.
И - да, по карманам их распихать вполне реально, но при наличии специальной удобной сумки не вижу в этом смысла.

Цитата:

от: фоторулюбитель
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/camera-lenses.htm

Зря вы сюда ссылаетесь, здесь этот момент, об изменении перспективы, изложен банально неверно. Может, это просто "трудности перевода" ошибки перевода (вполне возможно, что в оригинале написано верно). Собственно, об этом ярко говорят применение термина "скорость" в отношении объектива. По русски так не говорят. Это может быть, когда в штате нет корректора, владеющего терминологией. Помнится, были у меня в свое время, когда я работал техническим консультантом в фотожурнале споры с переводчиком. Он яростно настаивал на применение слова характерная кривая вместо характеристическая. Он был профессиональным переводчиком, с огромным опытом, но тут был технический перевод.

Цитата:

от:фоторулюбитель
верно
и с этим спорить глупо

однако полезно думать ... ну очень полезно ;-)

зумы позволяют управлять перспективой
именно так - управлять

изменил положение ... фотографа ... и сдвинул трансфокатор в нужную сторону
это и есть - возможность управлять перспективой
чего ну никак низззя сделать фиксом

Подробнее

Вы же сами пишете, что изменение перспективы (изменение соотношения размеров предметов переднего и заднего планов) происходит только после смены точки съемки. Это причина. А подбор фокусного и кадрирование из точки съеми, грубо говоря, изменяют не перспективу, а разрешение, детализацию картинки.

a мне нет сил уже таскать 35 1.4 и 28 1.8 и 14мм, каждый по полкило и беру китовый зум хДДДДД а дальше такой прикол фикс 50, фикс 135 и уполторытель. цепляемый с наружи ессно без потерь получает 85 и 200.

Цитата:

от: Ondatr
... А подбор фокусного и кадрирование из точки съеми, грубо говоря, изменяют не перспективу, а разрешение, детализацию картинки.

фокусное не влияет на перспективу?
как это возможно?

сравните размер (соотношение) заднего плана и человека

http://vasili-photo.com/Articles/Illustrations/focal-length-50.jpg
http://vasili-photo.com/Articles/Illustrations/focal-length-135.jpg

фото не мои
первое что попалось в поисковике ... вот тут
http://vasili-photo.com/Articles/Фокусное-расстояние-и-перспектива.html

Цитата:

от:фоторулюбитель
верно
и с этим спорить глупо

однако полезно думать ... ну очень полезно ;-)

зумы позволяют управлять перспективой
именно так - управлять

изменил положение ... фотографа ... и сдвинул трансфокатор в нужную сторону
это и есть - возможность управлять перспективой
чего ну никак низззя сделать фиксом

Подробнее

Несмотря на то, что "с этим спорить глупо", готов поспорить, что то же самое можно сделать фиксом. Задавайте конкретные условия, типа начальное положение зума, конечное положение зума, и тп и я берусь доказать, что сделаю тот же кадр по ЭФР с единственным фиксом.
Правда, ФР фикса я буду подбирать из имеющихся после выдачи задания...

Цитата:

от:alexandrd
Несмотря на то, что "с этим спорить глупо", готов поспорить, что то же самое можно сделать фиксом. Задавайте конкретные условия, типа начальное положение зума, конечное положение зума, и тп и я берусь доказать, что сделаю тот же кадр по ЭФР с единственным фиксом.
Правда, ФР фикса я буду подбирать из имеющихся после выдачи задания...

Подробнее

да не вопрос :-)

задание в предыдущем посте
http://vasili-photo.com/Articles/Illustrations/focal-length-50.jpg
http://vasili-photo.com/Articles/Illustrations/focal-length-135.jpg
сделайте так же
с единственным фиксом

Цитата:

от:alexandrd
Несмотря на то, что "с этим спорить глупо", готов поспорить, что то же самое можно сделать фиксом. Задавайте конкретные условия, типа начальное положение зума, конечное положение зума, и тп и я берусь доказать, что сделаю тот же кадр по ЭФР с единственным фиксом.
Правда, ФР фикса я буду подбирать из имеющихся после выдачи задания...

Подробнее

Хорошо. Имеем кадр, распечатанный на листе а4, в кадре человек, размер на отпечатке 100 мм. Во время съемки расстояние до человека составляло 10 метров. Также в кадре сосна, высотой на отпечатке 100 мм. Во время съемки расстояние до сосны составляло 100 метров. Задача - Вы ее сами поставили: сделать видимый на отпечатке размер сосны в два раза больше, не изменяя размер человека на отпечатке. Кадрированием пользоваться нельзя (это было задано в начале темы).

Цитата:

от:L4m3r
a мне нет сил уже таскать 35 1.4 и 28 1.8 и 14мм, каждый по полкило и беру китовый зум хДДДДД а дальше такой прикол фикс 50, фикс 135 и уполторытель. цепляемый с наружи ессно без потерь получает 85 и 200.

Подробнее

Вот что значит выбрать наган не той системы...
У меня каждый фикс 90 г в среднем.
Вот зум - телевик 50-200 как раз похож по весу, 400г.

Цитата:

от:Spector
Хорошо. Имеем кадр, распечатанный на листе а4, в кадре человек, размер на отпечатке 100 мм. Во время съемки расстояние до человека составляло 10 метров. Также в кадре сосна, высотой на отпечатке 100 мм. Во время съемки расстояние до сосны составляло 100 метров. Задача - Вы ее сами поставили: сделать видимый на отпечатке размер сосны в два раза больше, не изменяя размер человека на отпечатке. Кадрированием пользоваться нельзя (это было задано в начале темы).

Подробнее

Жульничаете, сээр... Про запрет кадрирования в Вашем посте не было ни слова, ни намёка. А про невозможность сделать это фиксом - было...
Впрочем, видно невооружённым глазом, что Вы и сами знаете, как это можно сделать фиксом. Естественно, кадрированием! И применение зума - это тоже кадрирование, вся разница в том, когда это кадрирование применить, во время съёмки или во время обработки. Чаще это удобней при съёмке, но и во время обработки тоже имеет свои плюсы, например, незамеченную ошибку в положении камеры (например, банальный завал горизонта и тп) при кадрировании после как правило легко исправить, а при уже состоявшемся кадрировании при съёмке это ведёт уже к изменению заданного ЭФР и очень вероятной потере нужных в кадре деталей.
PS Впрочем, внимательней прочитав задание, у меня появились сомнения, что этого нельзя сделать без кадрирования.
Насколько я понял, изначальный фикс равен по ФР зуму.
Прекрасно, отходим от человека ещё на 12,5 метра и печатаем всё на А3+. Человек будет 100мм, а дерево - 200... Формат второй печати-то, насколько я помню, задан не был...

Цитата:

от:фоторулюбитель
фокусное не влияет на перспективу?
как это возможно?

сравните размер (соотношение) заднего плана и человека

http://vasili-photo.com/Articles/Illustrations/focal-length-50.jpg
http://vasili-photo.com/Articles/Illustrations/focal-length-135.jpg

фото не мои
первое что попалось в поисковике ... вот тут
http://vasili-photo.com/Articles/Фокусное-расстояние-и-перспектива.html

Подробнее

А Вы сами-то не видите, что кроме фокусного здесь изменена точка съёмки?
Чтобы быть уверенным, просто снимите сами с разными ФР с одной точки и попробуйте получить при этом разные соотношения предметов по величине, то бишь, разную перспективу...
Естественно, сверхширики и фишаи не в счёт, из-за дикой кривизны поля.

Цитата:

от: alexandrd
А Вы сами-то не видите, что кроме фокусного здесь изменена точка съёмки? ...

такое впечатление - что тут народ просто заклинило
кто и где написал что НЕ надо менять точку съёмки?
может я чего не заметил?
дайте ссылку на такой пост в этой ветке

Цитата:

от:alexandrd
Жульничаете, сээр... Про запрет кадрирования в Вашем посте не было ни слова, ни намёка. А про невозможность сделать это фиксом - было...
Впрочем, видно невооружённым глазом, что Вы и сами знаете, как это можно сделать фиксом. Естественно, кадрированием! И применение зума - это тоже кадрирование, вся разница в том, когда это кадрирование применить, во время съёмки или во время обработки. Чаще это удобней при съёмке, но и во время обработки тоже имеет свои плюсы, например, незамеченную ошибку в положении камеры (например, банальный завал горизонта и тп) при кадрировании после как правило легко исправить, а при уже состоявшемся кадрировании при съёмке это ведёт уже к изменению заданного ЭФР и очень вероятной потере нужных в кадре деталей.

Подробнее

Кадрирование - вообще мера крайняя. Возможно, в этой ветке мы не писали, что не учитываем этот "способ", слишком уж это очевидно. А что касается того, что применение зума - это кадрирование, то это относится исключительно к цифровым зумам и никаким образом не относится к оптическим. Оптический зум - это объектив, передвигая блоки линз которого мы получаем разные фокусные расстояния ничего не обрезая и не кадрируя.

[УДАЛЕНО]

---Очень много буков.
Да я вообще то не преимуществах того или иного, я о том, что такое управлять першпективой. А так как товарищ даже не помышляет о том, что бы быть в теме, то вапрос исчерпан.

--Хорошо. Имеем кадр.....
Вы бы сразу спорили на тему, что у фикса фокусное поменять ниииззззя. :) Очень был бы плодотворный спор.

--типа 16, 20, 30,45,60,85

Если возьмете зумм 17-50/2.8 и три фикса 16, 28 и 50/2.8 то это еще надо посмотреть кто из них будет тяжелее, а вот если взять з-ум с 4-5.6, то он победит, но если поискать такие темные фиксы, то опять можно и проиграть