Развесистая клюква о цифровой зеркалке SAMSUNG

Цитата:

от:spe
Тогда ситуация была иная - зеркалки (пленочные) были больше нишевым товаром - большинству ненужным, большинство удовлетворялось качеством даваемым пленкокомпактами. В силу того, что носитель был один, фотографии с этих самых компактов отличались от фотографий с зеркалок не так чтоб очень радикально, поэтому смысла "платить больше" за некое призрачное преимущество для многих не было. Поэтому и попытки пролезть на рынок могли не увенчаться успехом - он был относительно невелик и поделен (и уж тем более с новым байонетом)
Сейчас же, для цифры, зеркалки потихоньку перезжают в сегмент ширпотреба - просто потому что они дают заметный прирост в качестве (носители разные) при не слишком большой разнице в цене. И рынок все же пошире будет уже для них, плюс кооперация с одним из старых производителей по байонету - больше возможностей по совместимости, и как следствие некий гарантированный контингент покупателей с парком оптики.

Подробнее

Сейчас рынок тоже не свободен и, напротив, даже перегрет - не зря с фотоарены вышибли Минолту и Пентакс. В этом смысле минолтистам "повезло" немного больше - Сонька imho более серьезный и уважаемый бренд, чем Гнусмас. Диверсификация, конечно, штука нужная, но делать одновременно стиральные машины и зеркальные фотоаппараты на высоком уровне imho нереально.
А что, может кто знает, видеокамеры от Гнусмаса как? Хотя бы в сравнении с Сонькиными? Может у меня просто снобистские предубеждения против Гнусмаса? :)

Цитата:

от: spe
Цитата:

от:exzoom
да насчёт того что мыльницы не сильно отличались от зеркалок это сильно ...

Для рядового пользователя печатавшего 10 на 15 максимум так и было в общем-то. Если бы разница была столь критичной, то зеркалки были бы куда как больше распостранены, плюс еще играл фактор удобства компактов. Именно компакты и подстегнули массовую фотографию и принесли больше денег производителям фототехники.

Подробнее

Рядовому пользователю и не нужна зеркалка. В большинстве случаев ему вполне достаточно средненького цифромыла (даже не топмоделей). Вы очень глубоко заблуждаетесь насчет фотопретензий обычного однокнопочного отпускника :) У него что на пленке, что на цифре - одинаково.

Цитата:

от: Идущий лесом
А что, может кто знает, видеокамеры от Гнусмаса как? Хотя бы в сравнении с Сонькиными? Может у меня просто снобистские предубеждения против Гнусмаса? :)

SONY давно выпускает проф. видеооборудование, а Samsung - нет. Видел проф. видеокамеры от SONY или Canon, но от Samsung пока не видел. HDTV тоже толкалось с подачи SONY.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Идущий лесом
А что, может кто знает, видеокамеры от Гнусмаса как? Хотя бы в сравнении с Сонькиными? Может у меня просто снобистские предубеждения против Гнусмаса? :)

SONY давно выпускает проф. видеооборудование, а Samsung - нет. Видел проф. видеокамеры от SONY или Canon, но от Samsung пока не видел. HDTV тоже толкалось с подачи SONY.

Подробнее

Так я и думал. Сони уже давно в этом бизнесе крутится. К фотоаппарату все-таки ближе видеокамера, нежели холодильник :)

А вот мне интересно, почему все считаю что Пентакс "вышибли" так же как Минолту? Вроде ничего подобного нет, никто ничего подобного не объявлял - обычное сотрудничество. Ведь были к примеру раньше совместные камеры у того же Пентакса и НР, или Пентакса и Касио.
Что до рынка, - он не переполнен, просто изменились правила игры на этом рынке. Из технически-перфекционистского ограниченного, он становится более потребительски ориентированным и широким. И старые ставки , на пусть технически совершенный , но относительно дорогой продукт малыми партиями сейчас уже не работают. "Старые" фотобрэнды традиционно работали именно по первой схеме, Кэнон перестроился раньше всех и именно поэтому в лидерах сейчас.

Цитата:

от: Идущий лесом
Вы очень глубоко заблуждаетесь насчет фотопретензий обычного однокнопочного отпускника :) У него что на пленке, что на цифре - одинаково.

Возможно, но факт, цифрозеркалок продается сейчас больше чем в свое время пленкозеркалок. Еще тут роль играет то, что разница в цене между цифрокомпактом и цифрозеркалом не столь уж велика, а если взять топовые компакты (просьюмерки) то иногда бывает парадоксальная ситуация, когда компакт дороже зеркалки с объективом типа 18-128 :)

Цитата:

от:Идущий лесом

Сейчас рынок тоже не свободен и, напротив, даже перегрет - не зря с фотоарены вышибли Минолту и Пентакс. В этом смысле минолтистам "повезло" немного больше - Сонька imho более серьезный и уважаемый бренд, чем Гнусмас. Диверсификация, конечно, штука нужная, но делать одновременно стиральные машины и зеркальные фотоаппараты на высоком уровне imho нереально.

Подробнее

А одновременно строить танкеры и производить электронику как Тошиба? Так что, это лишь ваше inho, так как для Японии, например, такая ситуация в порядке нормы. Может ли такое прокатить для Кореи, я бы с уверенностью говорить не стал, но и обратного утверждать не стал бы тоже.

А насчет вышибания Минолты вопрос совсем неочевидный. Была передача активов внутри одной финансовой группы (список основных акционеров и у Sony и у KM почти совпадает). Как следствие, теперь при сборке зеркалки не надо платить налог за продажу матрицы себе же. Что в свете заявлений президента Sony о планах отъесть не менее четверти рынка зеркалок - вполне осмысленный шаг.

Цитата:

от:Виктор Колосов
Цитата:

от:Идущий лесом

Сейчас рынок тоже не свободен и, напротив, даже перегрет - не зря с фотоарены вышибли Минолту и Пентакс. В этом смысле минолтистам "повезло" немного больше - Сонька imho более серьезный и уважаемый бренд, чем Гнусмас. Диверсификация, конечно, штука нужная, но делать одновременно стиральные машины и зеркальные фотоаппараты на высоком уровне imho нереально.

Подробнее

А одновременно строить танкеры и производить электронику как Тошиба? Так что, это лишь ваше inho, так как для Японии, например, такая ситуация в порядке нормы. Может ли такое прокатить для Кореи, я бы с уверенностью говорить не стал, но и обратного утверждать не стал бы тоже.

А насчет вышибания Минолты вопрос совсем неочевидный. Была передача активов внутри одной финансовой группы (список основных акционеров и у Sony и у KM почти совпадает). Как следствие, теперь при сборке зеркалки не надо платить налог за продажу матрицы себе же. Что в свете заявлений президента Sony о планах отъесть не менее четверти рынка зеркалок - вполне осмысленный шаг.

Подробнее

И тем не менее! Почему все игнорируют четкий характерный исторический пример с Ксероксом? Что, плохие аппараты делает? Почему не может делать такие же компутеры? Оказалось - нет. Получил пинка под зад!

Я не собираюсь читать лекции по азам маркетинга - есть очевидности, которые обсуждать не стоит. В дешевом сегменте не развернуться, в профи - лесом пошлют априори, в среднем все забито именитыми брендами и с "Пентагнусом" особенно тоже не развернешься (столько бабла придется вваливать в рекламу - мало не покажется)
Бывают исключения из правил, посмотрим, сможет ли Гнусмас стать подобным исключением

Про Сонькины заявления о наполеоновских планах на фотопирог скажу одно - другого и ожидать было нельзя. Должна же хотя бы сама Соня верить в успех своего начинания...

А вообще, будет интересно на фоторынке в ближайшие годы - обманутые надежды, надраные задницы и затоптанные в грязь кумиры

Цитата:

от:Идущий лесом

И тем не менее! Почему все игнорируют четкий характерный исторический пример с Ксероксом? Что, плохие аппараты делает? Почему не может делать такие же компутеры? Оказалось - нет. Получил пинка под зад!

Подробнее

Что японцу в радость, то американцу - смерть. Например, сепукку. Все-таки, методы ведения бизнеса там довольно сильно отличаются от европейских.

Цитата:

от: Идущий лесом
Про Сонькины заявления о наполеоновских планах на фотопирог скажу одно - другого и ожидать было нельзя. Должна же хотя бы сама Соня верить в успех своего начинания...

Кроме заявлений у них есть опыт реанимации изначально чужого бизнеса в условиях перегретого рынка при очень похожих начальных условиях - называется SonyEricsson. Хотя, что гадать - в течение года-полутора все увидим.

Я не понимаю, из-за чего весь ажиотаж-то? Ну выпустил Самсунг ist DS2 со своим лейблом. Ну и что - Пентаксу что кирдык теперь пришел. Не забывайте - Пентакс единственный из "Большой пятёрки" (пардон - теперь четверки, Минольту жаль...), который рабоает в основном на Средний формат.
Из-за того, что Самсунг сделал зеркалку, а Сонька заявила о ней к лету не значит, что из этих фирм вырастит СИСТЕМА, которой можно придерживаться. Вспомните, что ни Сони, ни Самсунг не выпускают оптику - самое главное в фотосистеме. Тушка - дело десяток, а чтобы выпустить хороший парк оптики - пройдет не один год. Отсюда сразу видна ориентированнойсть Сони и Самсунга не на фотографов-любителей. Они просто будут тупо делать тушки под чужие байонеты и чужую оптику - а это - даже по оптыту Лейки и Цейсса - скорее даже вредно. Отсутствия своей системы оптики никогда не позводил выйти ни Сони, ни Самсунгу в лидера Фоторынка. Но стать лидерами фотоРынка они вполне могут, окучивая все большее кол-во юзверей броскими именами тапа Шнайдера и Карса Цейсса. На что-то большее они неспособны.

P.S. Думаю, строить прогнозы в нашей быстроменяющейся системе - дело неблагодарное. А оптики и тушек на наш век хватит и старой-доброй "Большорй Пятерки". А Сони и Самсунг - зарабатывание денег - не больше. Серьезных полновесных систем они не предложал никогда по одной простой причине - фотография - это далеко не тушка, а СИСТЕМА. Системы у них как раз и нет. И не будет, слава богу. Они не создадут уже никогда шедевров вроде Роккоров, SMC Пентаксов и Никкоров. А под такие объективы родные тушки все же лучше стороннего производителя. А их, тушек, завал! От самых простых до топовых.

Все это ерунда. Скоро будем фотографировать Bosch EOS-11D, на видео снимать Husqvarna DCR-HC22E, а на приусадебном участке работать мотокультиватором Canon и газонокосилкой Nikon.

Цитата:

от:Максим К.
Я не понимаю, из-за чего весь ажиотаж-то? Ну выпустил Самсунг ist DS2 со своим лейблом. Ну и что - Пентаксу что кирдык теперь пришел. Не забывайте - Пентакс единственный из "Большой пятёрки" (пардон - теперь четверки, Минольту жаль...), который рабоает в основном на Средний формат.
Из-за того, что Самсунг сделал зеркалку, а Сонька заявила о ней к лету не значит, что из этих фирм вырастит СИСТЕМА, которой можно придерживаться. Вспомните, что ни Сони, ни Самсунг не выпускают оптику - самое главное в фотосистеме. Тушка - дело десяток, а чтобы выпустить хороший парк оптики - пройдет не один год. Отсюда сразу видна ориентированнойсть Сони и Самсунга не на фотографов-любителей. Они просто будут тупо делать тушки под чужие байонеты и чужую оптику - а это - даже по оптыту Лейки и Цейсса - скорее даже вредно. Отсутствия своей системы оптики никогда не позводил выйти ни Сони, ни Самсунгу в лидера Фоторынка. Но стать лидерами фотоРынка они вполне могут, окучивая все большее кол-во юзверей броскими именами тапа Шнайдера и Карса Цейсса. На что-то большее они неспособны.

P.S. Думаю, строить прогнозы в нашей быстроменяющейся системе - дело неблагодарное. А оптики и тушек на наш век хватит и старой-доброй "Большорй Пятерки". А Сони и Самсунг - зарабатывание денег - не больше. Серьезных полновесных систем они не предложал никогда по одной простой причине - фотография - это далеко не тушка, а СИСТЕМА. Системы у них как раз и нет. И не будет, слава богу. Они не создадут уже никогда шедевров вроде Роккоров, SMC Пентаксов и Никкоров. А под такие объективы родные тушки все же лучше стороннего производителя. А их, тушек, завал! От самых простых до топовых.

Подробнее

На чем-то ведь Соня хочет заработать 20%? Гнать тушки под минолтовский байонет и не выпускать новых стекол - глупо, никто на такое не купится. Да и зеркалка - не мобилка, каждые полгода не пообновляешь. Надо было Соньке сразу брать Минолту, вливать деньги в дальнейшие разработки, а не позволять позорнейшее совокупление с Коникой, приведшее к полному краху
Мне все-таки думается, что Сонька также поиграется и бросит эту зеркалочную затею. Продолжат линейку R, дополнят антишейком, а может и решат проблему тормозов незеркального АФ. Перспективное и относительно свободное направление, без потной толкотни в зеркалочном секторе.

Цитата:

от:Идущий лесом

На чем-то ведь Соня хочет заработать 20%? Гнать тушки под минолтовский байонет и не выпускать новых стекол - глупо, никто на такое не купится. Да и зеркалка - не мобилка, каждые полгода не пообновляешь. Надо было Соньке сразу брать Минолту, вливать деньги в дальнейшие разработки, а не позволять позорнейшее совокупление с Коникой, приведшее к полному краху
Мне все-таки думается, что Сонька также поиграется и бросит эту зеркалочную затею. Продолжат линейку R, дополнят антишейком, а может и решат проблему тормозов незеркального АФ. Перспективное и относительно свободное направление, без потной толкотни в зеркалочном секторе.

Подробнее

Вот я также мыслю. Сонька как и Самсунг могут выходить с релизами зеркалок сколько - тольку-то от всего этого! Системы у них не будет никогда. А если нет системы - теряется весь смысл в тушках.

Хотя, если летом выйдет аналог Дюнакс9 с матрицей ФФ и за 1000 у.е. под байонет Минольты - подумать можно. А вдруг!

[quot]Хотя, если летом выйдет аналог Дюнакс9 с матрицей ФФ и за 1000 у.е. под байонет Минольты - подумать можно. А вдруг! [/quot]
Такие сообщения следует заканчивать вот такой рожицей
Потому что это будет козьей мордой Сапопу и окончательной смертью Никона
Разве что девятка выйдет окомпрачикосенная: без зеркала и сменной оптики Такого надругательства минолтисты точно не переживут

Цитата:

от:Максим К.
Вот я также мыслю. Сонька как и Самсунг могут выходить с релизами зеркалок сколько - тольку-то от всего этого! Системы у них не будет никогда. А если нет системы - теряется весь смысл в тушках.

Хотя, если летом выйдет аналог Дюнакс9 с матрицей ФФ и за 1000 у.е. под байонет Минольты - подумать можно. А вдруг!

Подробнее

9 они обещают только в следующем году, что-то другое они выпустят в середине этого года. Писали про это уже........

Про сроки работы с Минольтой я совершенно не согласен. Если это не навечно то и не на полгодика. Я думаю, Сони не будут мимоходом болеть головой в этой среде, не для этого они сюда выходили. А в среде просьюмеров уже не протолкнёшься.......

Как и сотрудничество с Zeiss, расчитанное на 10 лет, работа с Минольтой будет достаточно продолжительной, а будет ли она успешной - про то никто не знает. Панасоник тоже выходит на этот рынок через месяц, вот и будет с кем тягаться и Сони и Панасонику. Там ещё и Самсунг добавился. От всей этой борьбы Никону и Кэнону вполне может заплохеть

Такой вот вопрос, а почему у Сони и Самсунга "системы не будет никогда"? На чем основываются такие заявления - просто интересно? Им не нужно выстраивать систему заново, если используются байонеты партнеров и их наработки, по сути системы уже постороены, тут получается только дополнение существующих.
Кстати, если та же Сони купила и торговый знак Минолта, они вполне могут продолжить выпуск фотоаппаратов именно под этой маркой. И в этом ее положение выгодней чем у Самсунга, можно не "пугать" консервативные фотокруги новой, непривычной маркой, а спокойно использовать старую (приписав где-нибудь меленько by Sony Corp.)

Цитата:

от: Charm Quark
Панасоник тоже выходит на этот рынок через месяц, вот и будет с кем тягаться и Сони и Панасонику. Там ещё и Самсунг добавился. От всей этой борьбы Никону и Кэнону вполне может заплохеть

От всей этой борьбы положительным фактом могу отметить только возможное снижение цен на DSLR - не более. Переходить на недоразвитую систему без внятной стратегии развития и без надлежащих наработок не стану.

Цитата:

от:spe
Такой вот вопрос, а почему у Сони и Самсунга "системы не будет никогда"? На чем основываются такие заявления - просто интересно? Им не нужно выстраивать систему заново, если используются байонеты партнеров и их наработки, по сути системы уже постороены, тут получается только дополнение существующих.

Подробнее

Да потому, что кроме электроники Сони не выпускал ничего, я имею ввиду оптику. Если только все потроха Минольты вместе с инженерами не переедут в Сони. Увольнение 3500 сотрудников Минольты говорит о том, если если и переедут - то единицы.

Получается так - объективы выпускают один фирмы - Сапог, Пентакс, Никон, Минольта, а тушки к ним - Сони, Самсунг, Панасоник. Так что ли? Тогда фотопромышленность превратится в сплошную Сигму, простите. Только со стороны теперь тушек.
А на пленку она, гады, забили окончательно. Обыдно... Елки-палки!!!!
Все, ухожу в средний формат! Давно собирался. Вся эта возня с производителями - пленками - цифрами - тушками - объективами SLR надоела! Там, по крайней мере, спокойствие и тишина. Там такими разборками и не пахнет. Пенаткс 645 и 6х7 рулит! Да здравтсвует СФ! Ура!
Боже мой, как все грустно в 35-м-то... Но решение всегда есть - СФ.

Цитата:

от:Charm Quark
Цитата:

от:Максим К.
Вот я также мыслю. Сонька как и Самсунг могут выходить с релизами зеркалок сколько - тольку-то от всего этого! Системы у них не будет никогда. А если нет системы - теряется весь смысл в тушках.

Хотя, если летом выйдет аналог Дюнакс9 с матрицей ФФ и за 1000 у.е. под байонет Минольты - подумать можно. А вдруг!

Подробнее

9 они обещают только в следующем году, что-то другое они выпустят в середине этого года. Писали про это уже........

Про сроки работы с Минольтой я совершенно не согласен. Если это не навечно то и не на полгодика. Я думаю, Сони не будут мимоходом болеть головой в этой среде, не для этого они сюда выходили. А в среде просьюмеров уже не протолкнёшься.......

Как и сотрудничество с Zeiss, расчитанное на 10 лет, работа с Минольтой будет достаточно продолжительной, а будет ли она успешной - про то никто не знает. Панасоник тоже выходит на этот рынок через месяц, вот и будет с кем тягаться и Сони и Панасонику. Там ещё и Самсунг добавился. От всей этой борьбы Никону и Кэнону вполне может заплохеть

Подробнее

Кому она, девятка, будет нужна в 2007-то году!!! Она нужна сейчас! Хотя апгрейд семерки может как-то поддержит ситуацию (что скажут владельцы доапгрейдной, сразу ставшей кастрированной, семерки, опустим по причине обилия нецензурщины ). Что-то серьезное должно быть летом, потому что Д200 уже в продаже, Сапог тоже не дремлет. Хотя этому монстру точно бояться нечего, тем более Сонькиных подпрыгиваний

[quot]Боже мой, как все грустно в 35-м-то... Но решение всегда есть - СФ. [/quot]

Пленка 35 мм умерла - это уже история. С тех пор, как профи потеряли к ней интерес найдя удобную цифрозамену в образе Марка Твена, например ;)