Разные цвета в браузере и в фш

значит, продолжать в том же духе и купить-таки нормальный монитор.. :) хехе, надеюсь, это поможет :)

Нормальный позволит работать с aRGB и получать отличное качество на печати. В принципе, средние CRT были нормальными. :)
А картинку под web можно отредактировать даже на ненормальном - например, если без профиля монитор зеленит, вот как у Вас. Профиль склонность к зеленению компенсирует, ФШ это дело учитывает и Вы спокойно можете ему верить. Браузер у ВАС показывает зеленым, ну и что? Верьте ФШу. А проверить степень доверия можно на других мониторах - заведомо нормальных.

Цитата:

от: vga50
Верьте ФШу.

Все равно не верю. Попробую объяснить, почему.

У меня 2 компьютера, один desktop с хорошим CRT монитором Mitsubishi Diamond Pro 930Sb и ноутбук ASUS W3V. Оба аппаратно откалиброваны с помощью Spyder2 Pro. Причем ноутбук потребовал серьезной коррекции (на исходные кривые страшно смотреть), а для CRT практически хватило подгонки "белой" точки под 6500K.

Итог - фотографии на настольком компьютере и ноутубке визуально отличаются мало. На настольном компьютере также визуально не отличаются цвета в ФШ и прочих программах - т.е. никакие proof colors не требуются. А вот с ноутбуком ситуация хуже и приходится пользоваться Ctrl+Y каждый раз при загрузке картинки.

Хотелось бы также упомянуть, что мои любимые RAW конверторы Capture NX 1.2 и DxO Optics Pro 4.5 подобными проблемами (на ноутбуке) не страдают. Что в preview, то и в jpeg/tiff в IE, Firefox и cam2pc. Естественно, речь о картинках с sRGB профилями, но чего еще надо, если фотографии просматриваются исключительно на (калиброванном) мониторе а не на бумаге?

А вот теперь вопрос, как добиться, чтобы галочка в Proof Colors стояла по умолчанию? А она еще, стерва "слетает", при переходе в LAB, смене 8 битного цвета на 16-битный и обратно. :( Хорошо хоть, что режим Proof color виден в заголовке окна...

Цитата:

от: Вадим Румянцев
Только если поставить Mac вместо PC. В Windows эта проблема неразрешима.

Ну, тут вот эппл выпустил виндовую бету своего браузера Safari, которая вроде как должна поддерживать профили. Только много ли народу этим заинтересуется...

Цитата:

от: Andrew Ushakov
Все равно не верю. Попробую объяснить, почему.

Так и не понял, извините.

Цитата:

от: vga50
Так и не понял, извините.

Я пытался показать, что ФШ "идет не в ногу" с другими программами, потому что он непонятно как/почему (не) работает с кривыми коррекции (LUT) ICC профиля.

Для примера скачайте и загрузите в ФШ картинку



с известной странички http://www.normankoren.com/makingfineprints1B.html (в бразузере, надеюсь, все нормально? Gamma=2.2?), установите в Proof setup Monitor RGB и понажимайте Ctrl-Y. Ну, какого черта?

P.S. Вот если бы вы ответили, что ФШ, это инструмент для профессионалов, и использовать его нужно лишь на аппаратно калибруемых профессиональнах мониторах, на это мне было особо нечего возразить...

Цитата:

от: m-one
Вот! так его ! мелкософт глюкообразный! Правильно Вадим!
Только хотел написать а Вы уже :)

А смысл автору переходить на Мак?
Браузеры в Интернете все равно не на Маках в подавляющем большинстве.

Цитата:

от: Andrew Ushakov
Я пытался показать, что ФШ "идет не в ногу" с другими программами, потому что он непонятно как/почему (не) работает с кривыми коррекции (LUT) ICC профиля.

А ни одна прога коррекцией LUT не занимается. Эти кривые грузятся загрузчиком в LUT видеокарты и влияют, соответственно, на все проги одинаково. На том же сайте корена есть чУдненькая картинка: http://www.normankoren.com/color_management_2A.html#Fullmonty
Отлично видно, что LUTом занимается лоадер, а color engine (т.е. ACE для ФШ) делает gamut mapping.


Да, а то что картинка для заценки настройки гаммы меняется в ФШ при использовании ACE и без него вовсе не говорит о смене гаммы или неправильной работе ФШа. Картинка построена так, чтобы по ней делать оценку в браузере, т.е. ее надо слать на монитор asis. Совершенно некоректно использовать ACE и делать какие то выводы. imho.

Цитата:

от: vga50
На том же сайте корена есть чУдненькая картинка:

Если embedded profile и working profile совпадают (а они оба sRGB), то "розовое" (на указанной картинке) преобразование должно быть тождественным. Тогда речь о втором. Но оно ("желтое"), как я понимаю, находится вне зоны контроля приложений... И как gamut mapping может так сильно портить гамму по отдельным цветам?

P.S. Скачал FastStone Image Viewer, в котором можно включить поддержку Color Management System. Включил. Никаких отличий от картинки в браузерах не заметил. От ФШ - картинка отличается. Будем пробовать дальше...

А вот acdsee ведет себя почти так же, как и ФШ. Ладно, продолжу дискуссию, когда вернусь домой и смогу сравнить изображения на CRT и ноутбуке при включенной и выключенной поддержке ICC.

Цитата:

от: Andrew Ushakov
Но оно ("желтое"), как я понимаю, находится вне зоны контроля приложений...

Не вся желтая часть. Вот загрузка LUT как раз вне ФШа. Поэтому зря Вы говорите, что ФШ неизвестно как работает с LUT. Известно.

Цитата:

от: Andrew Ushakov
И как gamut mapping может так сильно портить гамму по отдельным цветам?

А Вы понимаете, как происходит оценка гаммы по этим графикам?
Просто напросто уравниваются яркости. Естественно, раз gamut mapping меняет значения R,G, или B, яркость меняется и картинка не соответствует гамме монитора. Никто гамму не портит.

Насчет FastStone - я не знаю, что там за поддержка. Все бывает, например, в c1 можно установить профиль монитора отличный от системного, правда, по дефолту он такой же как системный, а про любимый Кореном PWP он сам же жалуется, что профиль монитора надо конфигурировать в проге, системный вообще не используется.

Цитата:

от: vga50
Поэтому зря Вы говорите, что ФШ неизвестно как работает с LUT. Известно.

Согласен. Неправильно я идентифицировал причину таких сильных искажений :(
Цитата:

от: vga50
А Вы понимаете, как происходит оценка гаммы по этим графикам? Просто напросто уравниваются яркости.

Да, степенной показатель оценивается по координате пересечения прямой из (0, 1/2) в (1,1/2) и реальной кривой.
Цитата:

от: vga50
Естественно, раз gamut mapping меняет значения R,G, или B, яркость меняется и картинка не соответствует гамме монитора. Никто гамму не портит.

Если картинка не соответствует гамме монитора, это как раз и означает, что гамма испорчена! На всякий случай, линейное изменение яркости гамму не портит. Вдобавок, судя по тому, что существует несколько способов перехода из одного цветового пространства в другое, не все так просто.

P.S. Мне бы формулы... Их труднее неправильно интерпретировать.

Цитата:

от:Andrew Ushakov
А вот теперь вопрос, как добиться, чтобы галочка в Proof Colors стояла по умолчанию? А она еще, стерва "слетает", при переходе в LAB, смене 8 битного цвета на 16-битный и обратно. :( Хорошо хоть, что режим Proof color виден в заголовке окна...

Подробнее

Я же уже отвечал на такой вопрос на первой странице: "Снесите системный профиль монитора!" (свойства экрана/параметры/дополнительно/управление цветом). После этого откалибруйте заново с созданием нового профиля...
Если есть значительные различия с профилем монитора и без значит в этом профиле у вас хрень полная.

Цитата:

от: Sergey Kan
Я же уже отвечал на такой вопрос на первой странице:

Я сейчас работаю на ноутбуке, на который с Windows XP устанавливалась с нуля ручками. Не было там никакого icc-профиля для монитора, пока я его с помощью Spyder 2 Pro не откалибровал.

Цитата:

от: Andrew Ushakov
Если картинка не соответствует гамме монитора, это как раз и означает, что гамма испорчена!

Так вот ни разу. :) Это я невнятно выразился. Имелось в виду не соотвествует градуснику. Цифры вдоль градиента (тс координаты) расставлены для просмотра в браузере. Очевидно, в ФШ они должны быть подвинуты. И тогда яркости совпадут на той же координате. Но опять же смысла в этом нет - ведь картинка для заценки гаммы МОНИТОРА. Зачем же загонять ее в ФШ?
Цитата:

от: Andrew Ushakov
Вдобавок, судя по тому, что существует несколько способов перехода из одного цветового пространства в другое, не все так просто.

Вы про интенты? Это для внегамутных точек, тут вроде ни при чем.

Цитата:

от: Andrew Ushakov
P.S. Мне бы формулы... Их труднее неправильно интерпретировать.

Это пожалуйста: http://www.brucelindbloom.com/index.html
Кстати, с помощью простого PrintScreen Вы можете убедиться, что ФШ меняет картинку - поставьте рядом браузер и ФШ с этой картинкой, сделайте РrintScreen и наклейте буфер в новое окно. Теперь пипеткой сравните значения, которые браузер и ФШ шлют в видеокарту.

Цитата:

от: vga50
Цифры вдоль градиента (тс координаты) расставлены для просмотра в браузере. Очевидно, в ФШ они должны быть подвинуты. И тогда яркости совпадут на той же координате.

Попробуйте у обсуждаемой картинки в ФШ контрастность уменьшить через Curves. Показания градусников не поменяются!

Цитата:

от: vga50
http://www.brucelindbloom.com/index.html

Спасибо.

Цитата:

от: vga50
Кстати, с помощью простого PrintScreen Вы можете убедиться, что ФШ меняет картинку

Да я это глазами вижу :( Но, возможно, будет интересно нарисовать три цветные шкалы от 0 до 255, сделать screenshot экрана ФШ пару раз, нажимая Ctrl-Y и померять, какие RGB цвета получатся.

Цитата:

от: Andrew Ushakov
Попробуйте у обсуждаемой картинки в ФШ контрастность уменьшить через Curves. Показания градусников не поменяются!

Значит, яркость не поменялась. Там ведь даже цвет без разницы - глаз намного чувствительнее к яркости картинки, поэтому шкалы и слипаются в том месте где яркости равны. Детали исчезают - их глаз не видит - и появляется пятно на месте шкал.

Цитата:

от: Andrew Ushakov
Да я это глазами вижу :( Но, возможно, будет интересно нарисовать три цветные шкалы от 0 до 255, сделать screenshot экрана ФШ пару раз, нажимая Ctrl-Y и померять, какие RGB цвета получатся.

Э, глаза то ФШ как раз обманывает - пипетка дает одни цифры, а на видеокарту ФШ шлет другие. Вот скриншат, снимая данные с видеопамяти, покажет что ФШ посыклает. Так что, попробуйте.

Цитата:

от: vga50
Э, глаза то ФШ как раз обманывает - пипетка дает одни цифры, а на видеокарту ФШ шлет другие.

Именно это я и вижу глазами. Впрочем и анализ скриншота подтверждает, что вместо синего цвета ФШ рисует на экране смесью синего и красного. Причем красного много - 30% от синего. Кривые - кусочно-линейные - при малых яркостях коэффициент передачи задран примерно одинаково у всех трех каналов. Зеленый и синий еще и на насыщение выходят. Почему было общую яркость не уменьшить? :(

Ну вот, мы начали с того, почему ФШ надо верить, и убедились, что он делает кучу работы что бы нас обмануть. :)

На самом деле, он, конечно, делает все возможное для того, что бы правильно показать картинку. Другое дело, что Вы подобрали хитрую картинку, которая должна идти в видеокарту asis.

Цитата:

от: Koil
Ну, тут вот эппл выпустил виндовую бету своего браузера Safari, которая вроде как должна поддерживать профили. Только много ли народу этим заинтересуется...

Даже MSIE for Windows не поддерживает профили, хотя MSIE for Mac – поддерживает. Совершенно не уверен, что Safari for Windows чем-то лучше других браузеров в этом отношении.

Цитата:

от: Дык
А смысл автору переходить на Мак?
Браузеры в Интернете все равно не на Маках в подавляющем большинстве.

Смысл – видеть одно и то же в браузере и фотошопе, о чём она просила. А чтобы все вебсерферы в интернете видели одно и то же – такого, конечно, не будет. Ручаться в любом случае можно только за маковцев с откалиброванными мониторами.