Разница между мыльницей и зеркалкой!

Цитата:

от: Танака
C натяжкой правда, Олимпус Е-10/20. Там светоделительная призма (то бишь полупрозрачное зеркало). Не прыгает.

жуть....

Цитата:

от: StarWind
Цитата:

от: Танака
C натяжкой правда, Олимпус Е-10/20. Там светоделительная призма (то бишь полупрозрачное зеркало). Не прыгает.

жуть....

А чего жуть-то? Зеркало не бьет, видоискатель большой, что еще для счастья надо? :D

Правда подозреваю, что такое чудо возможно лишь для очень маленьких матриц.

Проблема в том, что "аЦтоем" являются некоторые "Фотоюзвери"

Цитата:

от: WhiteMouse
Обычно под мыльницей понимают дальномерную камеру, или современную разновидность - электронный видоискатель.

понимаю я, что вы как-то не так понимаете. пленкомыльницы в прошлом и дальномерки - это отнюдь не одно и тоже.

Цитата:

от: Сергей Никитин
Цитата:

от:SergeSmArt

...skip...
"тушка" СЛР камеры представляют из себя нечто похожее на компьютерную "материнскую плату"
...skip...

Эх, если б еще в этой "мамке" проц. (матрица) менялась, цены б ей не было! ;)

Подробнее

уже придумано - пленка называется

Цитата:

от: fishmonger
Цитата:

от: StarWind
Цитата:

от:Танака
C натяжкой правда, Олимпус Е-10/20. Там светоделительная призма (то бишь полупрозрачное зеркало). Не прыгает.

жуть....

А чего жуть-то? Зеркало не бьет, видоискатель большой, что еще для счастья надо? :D

Правда подозреваю, что такое чудо возможно лишь для очень маленьких матриц.

Подробнее

да нет
неподвижное полупрозрачное зеркало использовалось и в пленочных зеркалках, например. Для повышения скорости серийной съемки.

жуть тут в том, что и видоискатель в итоге темный (часть света сразу ответвляется на пленку/матрицу) и половина светосилы объектива считай долой (посколкьу часть света вместо того, чтобы попась на пленку/матрицу - ответвляется в видоискатель).

В общем и там плохо, и там... Разве что механически камера проще и быстрее снимать можно, ибо зеркалом хлопат не надо.

Цитата:

от: Петровичч

понимаю я, что вы как-то не так понимаете. пленкомыльницы в прошлом и дальномерки - это отнюдь не одно и тоже.

Посмотрите например на Olympus XA и XA-2
первая дальномерка, вторая мыльница :)
просто в XA-2 заменили ручной дальномер на автоматический...

Тем не менее принципиальной разницы как-то не наблюдается...

Цитата:

от: Петровичч
Цитата:

от:Сергей Никитин
Цитата:

от:SergeSmArt

...skip...
"тушка" СЛР камеры представляют из себя нечто похожее на компьютерную "материнскую плату"
...skip...

Эх, если б еще в этой "мамке" проц. (матрица) менялась, цены б ей не было! ;)

Подробнее

уже придумано - пленка называется

Подробнее

Туда бы сканер запихнуть и накопитель гигов на 5 - цены бы этой плёнке не было.

Среди зеркалок аЦтой Олимпусы, остальные в соотношении цена/качество - в пределах разумного и ожидаемого!

Цитата:

от:Александр Киняпин
Зеркалка это фотоаппарат, в который если посмотреть в объектив, видно, что происходит сзади фотоаппарата ( если снять крышку с этого объектива).
Это аксиома и более правильного определения я не вижу

Подробнее

Ну, я бы выразился немного по-другому. Зеркалка - это аппарат, у которого изображение в видоискателе строится через объектив (передается туда при помощи зеркала) - для наиболее полного контроля за результатом, так сказать :)
А все ПРАКТИЧЕСКИЕ преимущества оттуда вытекают с большим или меньшим успехом :)

Как правило для современных цифровых аппаратов преимущества зеркалок заключаются в следующем:
1) скорость срабатывания. В большинстве случаев задержек аппарата не замечаешь ВООБЩЕ, в отличии от компактов, которые обдумывают все ваши действия :)
2) возможность контролировать работу автофокуса и наводиться вручную (даже на самых недорогих аппаратах, хотя и с трудом :D ).
3) возможность управлять ГРИП (хотя это зависит от размера матрицы, а не от "зеркальности", но пока из мыльниц эту самую ГРИП можно увидеть только на соне р1, имхо).
4) Меньшая шумность даже при равном размере матрицы. Как следствие - возможность использовать большие ИСО. Снимок с чувствительностью 400 на _средней_ мыльнице сравним с 1200 на зеркалке.
5) Сменность объективов. Это всё же плюс, наверное :)

Ну и минусы назову, раз уж разговор зашел :)
1)размер. Самые маленькие зеркалки сравнимы с самыми большими мыльницами. То есть таскать просто в сумке не станешь.
2) цена. Причем как самого аппарата, так и приблуд к нему. причем купив зеркалку, очень скоро начинаешь верить в их необходимость :)
(про цену при сравнимом с мыльницами качестве не говорю - нету сравнимого качества :) )
Всё, больше не знаю.

ЗЫ про пыль забыл, да. Но имхо он не так уж страшен.

Главный недостаток зеркалки - пыль. ИМХО

Цитата:

от: Райдер
Главный недостаток зеркалки - пыль. ИМХО

ниправда! это однозначно плюс. сэкономите на покупке пылесоса. Анологично, купив пылесос, можно сэкономить на покупке зеркалки

Цитата:

от: mozilla
Цитата:

от:Петровичч

понимаю я, что вы как-то не так понимаете. пленкомыльницы в прошлом и дальномерки - это отнюдь не одно и тоже.

Посмотрите например на Olympus XA и XA-2
первая дальномерка, вторая мыльница :)
просто в XA-2 заменили ручной дальномер на автоматический...

Тем не менее принципиальной разницы как-то не наблюдается...

Подробнее

К чему это?

Цитата:

от: Райдер
Главный недостаток зеркалки - пыль. ИМХО

уже предлагал - классификацию расширять надо, а то валим все в одну кучу.

1. мыльницы (все, что с мелкой матрицей)
2. дальномерки (если кроп не больше 1.6)
3.соньки ? (за неименением аналогов)
4.пудреницы (зеркалки начального уровня)
5.Зеркалки (с большой буквы)

Цитата:

от: YuL
Цитата:

от: Райдер
Главный недостаток зеркалки - пыль. ИМХО

уже предлагал - классификацию расширять надо, а то валим все в одну кучу.

Цитата:

от: YuL

1. мыльницы (все, что с мелкой матрицей)

мелкая - это сколько?

Цитата:

от: YuL

2. дальномерки (если кроп не больше 1.6)

"дальномерка" - это камера, в которой наведение на резкость осуществляется по сопряженному с объективом оптическому дальномеру. Примеры узкопленочные: Лейка-М, Бесса-R, Зоркий, ФЭД. Пример цифровой (единственный) - Epson RD-1. Это слово за 80 последних лет развития фототехники давно зарезервировано.

Цитата:

от: YuL

3.соньки ? (за неименением аналогов)

какие такие "соньки" ? H, W, 828, R1 ?
и типичные мыльницы есть и "продвинутые мыльницы" иначе "просьюмерки".
если уж хочется выделить "продвинутые мыльницы" в отдельный класс - ну вот слово "просьмерки" для них и придумано. От "Professional consumer" - профессиональный потребитель.
Ры-1 в общем-то ничем от прочих "просьюмерок", типа Сони 828, Кэнон Про1, не отличается. Кроме размера матрицы. А по основополагающим приципам устройства - строго аналогична "мелкоматричным", так что все равно "мыльница" :-)

Цитата:

от: YuL

4.пудреницы (зеркалки начального уровня)
5.Зеркалки (с большой буквы)

не занимайтесь вы камланием и словофетищизмом
все зеркалки с одной буквы.
и характеризуются тем, что изображение из объектива в видоискатель попадает через зеркало. позволяя видеть в видоискателе именно то, что видит объектив.
все. другого смысла в этмо слове нет.
остальное - либо технологические следствия из зеркальной конструкции (например, устройства замера и автофокуса), либо случайное совпадение (например, возможность менять объективы и большая матрица у цифровушек).
более того - есть SLR (однообъективные зеркалки), а есть TLR (двухобъективные зеркалки, где для видоискаеля сделан отдельный объектив, сопряженный с основным).

так что чем изобретать невнятную терминологию - учите матчасть
и тогда приципы наименования станут очевидны.

Большая матрица, сменные обьективы - никакого отношения к зеркальности не имеют...

Цитата:

от: mozilla
Большая матрица, сменные обьективы - никакого отношения к зеркальности не имеют...

на самом деле, конечно, имеют...
исторически
мысль о сменных объективах появилась, конечно, до зеркалок, но успешно ее реализовать в массовом масштабе стало можно именно на зеркалках. Активно менять оптику на дальномерках - это все-таки занятие не для слабых духом.
Не говоря про зум-объективы, которые без зеркалок вообще бы в природе не появились скорее всего.

вот с "большой матрицей" сложнее... тут правда что никакой причинно-следственной связи кроме соображений типа: "в приличные камеры - приличную матрицу, в неприличные - какую подешевле".

Цитата:

от: Mik_S

на самом деле, конечно, имеют...
исторически
мысль о сменных объективах появилась, конечно, до зеркалок, но успешно ее реализовать в массовом масштабе стало можно именно на зеркалках.

Бред какой-то
сменные обьективы во-всю использовались на всяких лейках фэдах и т.д. когда никаких однообьективных зеркалок в природе не существовало...
M39 он же Leica screw mount - просто так придумывался в 1932 году ?

Цитата:

от: Mik_S

Активно менять оптику на дальномерках - это все-таки занятие не для слабых духом.

Это где-то написано ?
"А мужики то не знают"...
IMHO как раз наоборот, фанаты дальномерок пользуются в основном фиксами, которые активно меняют...
Потому как cosina зумов для дальномерок не делает,
а leica tri-elmar стоит каких-то нереальных денег...

Цитата:

от:Mik_S

вот с "большой матрицей" сложнее... тут правда что никакой причинно-следственной связи кроме соображений типа: "в приличные камеры - приличную матрицу, в неприличные - какую подешевле".

Подробнее

Соображения откровенно бредовые...
Просто большие матрицы, пригодные для компактов появились совсем недавно.

Цитата:

от:mozilla
Цитата:

от:Mik_S

на самом деле, конечно, имеют...
исторически
мысль о сменных объективах появилась, конечно, до зеркалок, но успешно ее реализовать в массовом масштабе стало можно именно на зеркалках.

Подробнее

Бред какой-то
сменные обьективы во-всю использовались на всяких лейках фэдах и т.д. когда никаких однообьективных зеркалок в природе не существовало...
M39 он же Leica screw mount - просто так придумывался в 1932 году ?

Подробнее

а вы пробовали снимать дальномеркой, меняя объективы?
я пробовал. как раз на ФЭДе и на Зорком.
можно, да.
но чертовски неудобно.
сменный (особенно "револьверный") видоискатель. ставящийся на "башмак" - это та еще песня... рамочки в видоискателе, соотвествующие разным фокусным - другая. но тоже еще та.
ну не говоря про то, что надо "синхронизировать" объективы и наличные видоискатели. Отчего номенклатура фокусных расстояний для сменной оптики на дальномерках - весьма ограничена.
Можно, конечно, не морочиться сменой видоискателя и кадрировать с фокусным 28 мм или 135, имея видоискатель "под 50 мм", но это для настоящего джедая (хотя я так зорким с Юпитером-12 пользовался, но как шкальной камерой, снимая "от пуза").

Т.е. на дальномерке оптику менять можно, но от безысходности, когда нету других вариантов. И так, чтобы она использовалась "во всю" - я бы не сказал.

На зеркалке пользоваться сменной оптикой - просто удобно. Собственно, только ради удобства пользования сменной оптикой народ массово с дальномерок (ФЭДов и Зорких) на зеркалки (Зениты) и переходил - буквально у меня на глазах.


Цитата:

от: mozilla

Цитата:

от:Mik_S

Активно менять оптику на дальномерках - это все-таки занятие не для слабых духом.

Это где-то написано ?
"А мужики то не знают"...
IMHO как раз наоборот, фанаты дальномерок пользуются в основном фиксами, которые активно меняют...
Потому как cosina зумов для дальномерок не делает,
а leica tri-elmar стоит каких-то нереальных денег...

Подробнее

так я и говорю - "для сильных духом".
к каковым в наше время и относятся фанаты дальномерок :-)
три-эльмар, на дальномерке, кстати, не подразумевает плавно менять фокусное (что понятно - ибо видоискатель дальномерки этого не позволяет). Получается объектив с тремя фиксированными фокусными (28-35-50) под "стандартный набор" в видоискателе.


Цитата:

от:mozilla

Цитата:

от:Mik_S

вот с "большой матрицей" сложнее... тут правда что никакой причинно-следственной связи кроме соображений типа: "в приличные камеры - приличную матрицу, в неприличные - какую подешевле".

Подробнее

Соображения откровенно бредовые...
Просто большие матрицы, пригодные для компактов появились совсем недавно.

Подробнее

гм.
а что такое "большая матрица, пригодная для компакта" ?
та, с которой сигнал "в реальном времени" читать можно?
сдается мне, что ничего концептуального тут нет - просто вопрос цены. До последнего времени такие матрицы были слишком дороги, чтобы ставить их в камеры для "нижнего сегмента рынка", только и всего.

Ну так для тех, кто не хочет пользоваться револьверными видоискателями, давным давно на дальномерках ставят несколько рамочек внутри видоискателя.
Если вам что-то неудобно, то не стоит говорить за всех...

И уж тем более заявлять, что сменные обьективы это некая отличительная черта зеркалок...

Не стоит сравнивать фэд-1 (копия лейки 32 года) и современную зеркалку.
Попробуйте что-нить более современное чем фэд
Ту же бессу... Там пользоваться сменными обьективами ничуть не менее удобно чем на современных зеркалках...

насчет перехода с дальномерок на зеркалки - модно это было просто... ну и интерес к телевикам и макросъемке сыграл свою роль.
К тому же советские поздние дальномерки - это еще то угребище...

Насчет матриц - ну да, не было матриц постоянно дающих изображение за приличные деньги...
В Соне R1 - впервые выкатили такую матрицу....