Разница изображений в NC и CS

Доброй ночи, господа!

Помогите решить такую проблему.
Снимаю на Nikon D70S в RAW. Color mode в камере - Adobe RGB. Обрабатываю фото в NC 4.2.2. Color space в NC выбран NKAdobe. Потом экспортирую в PS CS2 в 16 бит. Открываемое при этом в PS изображение отличается от исходника в NX.
В NС в изображении больше деталей в тенях, чем в PS, общее ощущение меньшей контрастности исходника. Рабочее пространство в PS - sRGB. В чем может быть причина? Раньше вроде не замечал разницы. Может это связано с выбранным рабочим пространством в PS? Мне казалось, что разница выбираемых рабочих пространств сказывается в первую очередь на цветопередаче и не влияет на передачу деталей в тенях или светах. Тем более что попытки сменить рабочее пространство в PS положительного результата не дали.

Пример изображения видимого в NС



Пример изображения отображаемого в PS



Разница особенно заметна в районе кофра.

Настройки PS



Настройки NC

Приятно отвечать на грамотно заданный вопрос!

Цитата:

от: Kompressor
Color space в NC выбран NKAdobe. Потом экспортирую в PS CS2 .......... Рабочее пространство в PS - sRGB. В чем может быть причина?

Причина именно в этом. Вы сконвертировали RAW в "широкое" пр-во, а открываете в ФШ в узком. Галочки "задавать вопросы" в настройках ФШ у Вас отключены и ACE молча конвертирует картинку в NKAdobe в рабочее sRGB с relative интентом. В результате картинка несколько меняется.

Если хотите видеть в ФШ туже картинку, что и в конвертере, открывайте ее в том же рабочем пр-ве, что и встроенный профиль. Проще всего чекнуть Profile mismatches: Ack when openining чекбакс и ФШ при открывании картинки задаст вопрос типа раб.пр-во и встроенный профиль разный. Че делать? Один из трех вариантов будет - открыть в пр-ве картинки. Вот его и выбирайте. Два других варианта - конвертировать в рабочее (кстати, это то, что делается по умолчанию), и эссайнить в рабочее.

Остается вопрос - что мы видим и как работать в пр-ве NKAdobe, но это уже другая тема. :)
Поскольку самый простой вариант - конвертить сразу в sRGB Вы, очевидно, уже освоили, то Вы скорее всего понимаете, зачем Вам эта морока.

"Поскольку самый простой вариант - конвертить сразу в sRGB Вы, очевидно, уже освоили, то Вы скорее всего понимаете, зачем Вам эта морока."

Нуу, я себе всегда представлял как - снимаем в камерном Adobe -> обрабатываем в NC в Adobe -> в ФШ тоже должно быть Adobe -> и только в конце конвертим в sRGB, дабы на мониторах более менее адекватно отображалось, ну и для печати соответственно тоже лучше оптимизировать в sRGB.

По Вашей рекомендации чекнул Profile mismatches: Ack when openining. При открытии к положительному результату приводит третий вариант - Discard the embedded profile (don't color manage), хотя и с потерей насыщенности в цвете. Но хоть детали в тенях выправились. Решил проверить теорию - выставил в ФШ по умолчанию рабочее пространство Adobe и оставил чекбокс на запрос. По идее из Adobe в NC должно было сковертироваться в Adobe в ФШ без изменений. Однако нифига, несмотря на отсутствие окна с запросом (что вроде как подтверждает совпадение профилей) результат оказался отрицательный. Есть подозрение, что все-таки Nikon Adobe RGB отличается от Adobe RGB (1998). Такое может быть? Хотя возникает вопрос, в какое пространство выбирается в ФШ при выборе варианта Discard the embedded profile (don't color manage), когда по умолчанию в ФШ стоит sRGB. Может в ФШ каким то образом нужно загрузить пространство Nikon Adobe RGB и в меню выбирать именно его?

http://i037.radikal.ru/0801/0a/84247e3d9944.jpg

Т.е. на данный момент вопрос решается путем выставления в ФШ пространства sRGB и последующим выбором пункта Discard the embedded profile (don't color manage). Это не очень удобно, каждый раз экспортировать через запрос. Хотелось бы автоматизировать, но не пойму как. :(

Up!

Up!

Извините, не заметил вопроса. Редко заглядывал.
Цитата:

от:Kompressor
Нуу, я себе всегда представлял как - снимаем в камерном Adobe -> обрабатываем в NC в Adobe -> в ФШ тоже должно быть Adobe -> и только в конце конвертим в sRGB, дабы на мониторах более менее адекватно отображалось, ну и для печати соответственно тоже лучше оптимизировать в sRGB.

Подробнее

Ну, более-менее. Правда, раз в конце sRGB, в 95% случаев можно сразу конвертить в sRGB. И еще - снимаете то Вы в RAW, поэтому установки камеры игнорируются. Лично я вожусь с не-sRGB только если на снимке есть значимые цвета и он идет на печать на струйнике.

Цитата:

от: Kompressor
Есть подозрение, что все-таки Nikon Adobe RGB отличается от Adobe RGB (1998). Такое может быть?

Я не разбирался в этом вопросе. Где то видел разбор разнообразных никоновских пр-в.

Цитата:

от: Kompressor
Хотя возникает вопрос, в какое пространство выбирается в ФШ при выборе варианта Discard the embedded profile (don't color manage), когда по умолчанию в ФШ стоит sRGB.

Делается assign в рабочее.
Цитата:

от: Kompressor
Может в ФШ каким то образом нужно загрузить пространство Nikon Adobe RGB и в меню выбирать именно его?
http://i037.radikal.ru/0801/0a/84247e3d9944.jpg

Найдите icc файл для этого пр-ва и забросьте его в дефолтную папку с профилями - system32/spool/drivers/color Бывает еще что внутри файла прописано друге имя - проверьте, а то ФШ покажет это другое имя и Вы не узнаете своего профиля.

Цитата:

от: Kompressor
Т.е. на данный момент вопрос решается путем выставления в ФШ пространства sRGB и последующим выбором пункта Discard the embedded profile (don't color manage).

Это не правильно. Вы делаете то же самое, что делает браузер с не-sRGB файлами.
Цитата:

от: Kompressor
Это не очень удобно, каждый раз экспортировать через запрос. Хотелось бы автоматизировать, но не пойму как. :(

Сделайте рабочим то же пр-во в каком находятся картинки или сделайте рабочим aRGB, закажите конвертирование в раб.пр-во и отключите оповещение при несовпадении профилей.

-------- повтор ----------

Цитата:

от: Kompressor
Есть подозрение, что все-таки Nikon Adobe RGB отличается от Adobe RGB (1998). Такое может быть?(

Если хотите наглядно сравнить несколько цветовых пространств, скачайте прогу ColorThink. Все сразу станет понятно.

Цитата:

от: Хороший человек
Если хотите наглядно сравнить несколько цветовых пространств, скачайте прогу ColorThink. Все сразу станет понятно.

Не, не хочу. Хочу шоб афтаритетные люди сказали - да, отличаются, качайте пространство Nikon Adobe RGB и заливайте в CS и будет мне щастье. Или нет, не отличаются, дело в друго, а именно... :)

Цитата:

от: Kompressor
Не, не хочу. Хочу шоб афтаритетные люди сказали - да, отличаются, качайте пространство Nikon Adobe RGB и заливайте в CS и будет мне щастье. Или нет, не отличаются, дело в друго, а именно... :)

Не хотите - как хотите. :?

Цитата:

от: Kompressor
Не, не хочу. Хочу шоб афтаритетные люди сказали - да, отличаются, качайте пространство Nikon Adobe RGB и заливайте в CS и будет мне щастье. Или нет, не отличаются, дело в друго, а именно... :)

НУ так попробуйте возмите никоновский профайл и поставте на фотошоп, или просто ассигн профайл примените его к файлу и посмотрите. может и щастье будет ))

Дык если бы он влез в CS. :( Никоновский имеет расширение icm, а в CS - CSF.

Поставте в настройках Капчура, чтобы результат сохранялся сразу в АRGB, если не доверяете NRGB.

Не надо прыгать из одного цветового пространства в другое. При изменении цветового пространства вы каждый раз меняете цвета и всю картинку надо корректировать по новой, особенно если из более широкого пространства типа Adobe RGB переводите в sRGB. Если нужен конечный результат sRGB, то всю коррекцию надо вести в этом пространстве с самого начала и до конца, а об остальных забыть, иначе кроме потерь в цветах и светах вы ничего не получите.
Nikon Adobe RGB и Adobe RGB могут применяться (без всякого sRGB), если вы напрямую из этих пространств печатаете на принтере или переводите в CMYK.

А я и не прыгаю. Насколько я понимаю наиболее широкие возможности для дальнейшей обработки карточки дает именно Adobe RGB. Именно по этой причине он выставлен у меня в камере для съемки, выставлен в NC для конвертации и выставлен был в CS для обработки. Предполагалось, что это одно и то же рабочее пространство. Однако как я описал во 2-ом своем посте, на деле получается разница изображений - при конвертации рава из NC в CS (и там и там пространство Adobe RGB, только в NC Nikon Adobe, а в CS Adobe (1998)). Из чего я прихожу к выводу, что Nikon Adobe RGB таки отличается от Adobe RGB (1998). И соответственно в CS нужно подгрузить пространство Nikon Adobe RGB. Только где его взять для CS, шоб был с раширением CSF, т.к. в NC он с расширением icm.
Вроде все понятно изложил. Вопрос остается открытым. :)

Цитата:

от: kkk
Поставте в настройках Капчура, чтобы результат сохранялся сразу в АRGB, если не доверяете NRGB.

Если я не ошибаюсь, в настройках NC нет пространства aRGB. Все с припиской NK...

Цитата:

от: Kompressor
Дык если бы он влез в CS. :( Никоновский имеет расширение icm, а в CS - CSF.

Что такое csf я не знаю, а вот попробуйте заменить последнюю буковку в имени файла на с, чтобы стало xxxx.icc.

С NC уже несколько лет не работаю, но на сколько я помню, там выставляется sRGB, как и в камере. Вы сами пишите, что конечный файл у вам нужен в sRGB. Так вот, если вы не готовите файл для печати на принтере или перевода CMYK, то обработка в aRGB или Nikon Adobe совершенно бессмыслена, т.к. цвета и света будут безвозвратно испорчены при переводе в sRGB.
Если же печатаете на принтере, а это возможно прямо из NC, то обработка в Nikon Adobe RGB вполне применима, т.к. принтеру на цветовое пространство наплевать, он по своему алгоритму все переваливает в CMYK. Также как из этого же пространства можно корректно в том же NC перевести файл в CMYK для печати на офсете или на проф плоттере.
Таким образом применение Nikon Adobe RGB довольно специфично и очень мало применимо. Также как и Adobe RGB (1998). Тем кто делает файлы для интернет или для печати в лабах от этих пространств нужно отказаться с самого начала.
Кроме того в реально современные мониторы эти широкие цветовые пространства не поддерживают, вы их просто не увидите. Разницу можно наблюдать только после печати на принтере. Все, что вы видите на мониторе в sRGB, но при включении другого цветового пространства програмно, картинка все равно теряет в цветах и деталях, что вы и увидели сами.
Работайте с самого начала и до конца в sRGB и не мучайтесь.
Не думаю, что перевод из Nikon Adobe RGB даже в Adobe RGB возможен без потерь в качестве.

Цитата:

от:Kompressor
Если я не ошибаюсь, в настройках NC нет пространства aRGB. Все с припиской NK...

Подробнее

А что Вам мешает загрузить в NC профиль AdobeRGB1998.icc? Или в ФШ профиль NKAdobe.icm?

Цитата:

от: rivoli
обработка в aRGB или Nikon Adobe совершенно бессмыслена, т.к. цвета и света будут безвозвратно испорчены при переводе в sRGB.

А вам знакомы термины perceptual, rel. colorimetric?
Цитата:

от:rivoli
Кроме того в реально современные мониторы эти широкие цветовые пространства не поддерживают, вы их просто не увидите. Разницу можно наблюдать только после печати на принтере. Все, что вы видите на мониторе в sRGB, но при включении другого цветового пространства програмно, картинка все равно теряет в цветах и деталях, что вы и увидели сами.

Подробнее

Большинство современных мониторов выходят за сРГБ хотя бы по одному из трех цветов. И этим можно и нужно пользоваться.
Цитата:

от: rivoli
Работайте с самого начала и до конца в sRGB и не мучайтесь.

Этот вариант применим только в случае, если подавляющее большинство снимков не выходят за пределы сРГБ, а узнать заранее (до того как нажать кнопку), влезет ли получившийся снимок в сРГБ, имхо - сложновато.
Цитата:

от: rivoli
Не думаю, что перевод из Nikon Adobe RGB даже в Adobe RGB возможен без потерь в качестве.

Смотря что в вашем понимании качество.