Причем тут байер? Аа фильтр это аа фильтр, его можно извлечь без каких либо проблем. БАйер - окрашенные кусочки пластика грубо говоря, размером с субпиксель. Они являются светофильтрами для анализаторов матрицы(фотодиодов, которые замеряют количество света) и позволяют замерять уровень ргб ОТДЕЛЬНО, т.е дают информацию о цвете. Причем тут аа, который есть верхнее покрытие и который просто размыливает для недопущения муара?
Про ргб написал для простоты понимания, лишний субпиксель в зеленом тут только путать будет. пусть будет ргб.
На, образовывайся:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фильтр_Байера
Неужели сложно набить в гугле то о чем пишешь?
Ещё раз - имеем зеленую листву и красную хрень между листьями. красный рефлекс попадая на матрицу размывается на соседнюю триаду и засвечивает красный пиксель, тогда как по факту там зеленая листва,а красная хрень прямо рядышком висит. Это ухудшает цветопередачу. Так понятнее?
Расклад "Беззеркалок".
Всего 8901 сообщ.
|
Показаны 2941 - 2960
Re[Boris Moscow]:
Re[gtrance]:
от: gtrance
Причем тут байер?
При том, что АА фильтр нужен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за байеровской структуры сенсора. На фовеонах никакого АА фильтра нет, потому тчо он не нужен.
Ну, посмотри сам в вики, для чего нужен АА-фильтр. Ответ прост - для устрарнения муара, вызванного мозаичным фильтром.
Re[ИК]:
А чего тебя удивляет, да, матрица греется, тепловые шумы мы и видим в результате на снимках как шумы изображения.
Re[Boris Moscow]:
[quot]При том, что АА фильтр нужен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за байеровской структуры сенсора. На фовеонах никакого АА фильтра нет, потому тчо он не нужен.
Ну, посмотри сам в вики, для чего нужен АА-фильтр. Ответ прост - для устрарнения муара, вызванного мозаичным фильтром.[/quot]
Ну так разговор о другом шёл! О влиянии на качество изображения и на качество цветов! Там где нет периодических структур - нет муара. Поэтому мы можем проанализировать качество цветов на снимке с аа и без.
Ну, посмотри сам в вики, для чего нужен АА-фильтр. Ответ прост - для устрарнения муара, вызванного мозаичным фильтром.[/quot]
Ну так разговор о другом шёл! О влиянии на качество изображения и на качество цветов! Там где нет периодических структур - нет муара. Поэтому мы можем проанализировать качество цветов на снимке с аа и без.
Re[gtrance]:
от: gtrance
А чего тебя удивляет, да, матрица греется, тепловые шумы мы и видим в результате на снимках как шумы изображения.
Тепловые шумы существенны в тенях или при высоких ИСО. В светах на баозовом ИОС доминирует дробовой шум фотоэлектронов. Но это все не имеет отношения к АА фильтру.
Единственным назначением которого является устранение муара, возникающиего в байеровском сенсоре.
Re[gtrance]:
от:gtrance
[quot]При том, что АА фильтр нужен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за байеровской структуры сенсора. На фовеонах никакого АА фильтра нет, потому тчо он не нужен.
Ну, посмотри сам в вики, для чего нужен АА-фильтр. Ответ прост - для устрарнения муара, вызванного мозаичным фильтром.[/quot]
Ну так разговор о другом шёл! О влиянии на качество изображения и на качество цветов! Там где нет периодических структур - нет муара. Поэтому мы можем проанализировать качество цветов на снимке с аа и без.Подробнее
Уфффффффффффффффффффффффф.....
Хорошо.
Зачем вообще нужен АА фильтр?
Только конкретно.
Re[Boris Moscow]:
На вот, почитай:
http://www.forum.minolta-club.ru/showthread.php?t=36439&page=12
Фоток завались. потом покажи в каком месте цвета стали хуже из-за тонкого фильтра. Матрица осталась старая. ))
http://www.forum.minolta-club.ru/showthread.php?t=36439&page=12
Фоток завались. потом покажи в каком месте цвета стали хуже из-за тонкого фильтра. Матрица осталась старая. ))
Re[gtrance]:
от: gtrance
На вот, почитай:
http://www.forum.minolta-club.ru/showthread.php?t=36439&page=12
Фоток завались. потом покажи в каком месте цвета стали хуже из-за тонкого фильтра. Матрица осталась старая. ))
Я никогда не понимал оверклокеров.Неужели не понятно, что авторы переделки просто не публикуют те снимки, где есть муар, типа "случайная ошибка".
Re[Boris Moscow]:
Ты мне зачем это пишешь?
[quot]Тепловые шумы существенны в тенях или при высоких ИСО. В светах на баозовом ИОС доминирует дробовой шум фотоэлектронов. Но это все не имеет отношения к АА фильтру.
Единственным назначением которого является устранение муара, возникающиего в байеровском сенсоре.[/quot]
Я и сам чуть ниже писал:
[quot]наоборот. )) Утолщаем - теряем цвета и получаем грязь. не шумы. шумы это следствие нагрева субпикселя и усиления сигнала.[/quot]
что в этом посте тебе показалось непонятным, что ты решил на шумы перейти?
Слово грязь? Оно к шумам отношения не имеет, грязь - следствие засветки соседнего субпикселя светом, который ему не предназначался.
[quot]Тепловые шумы существенны в тенях или при высоких ИСО. В светах на баозовом ИОС доминирует дробовой шум фотоэлектронов. Но это все не имеет отношения к АА фильтру.
Единственным назначением которого является устранение муара, возникающиего в байеровском сенсоре.[/quot]
Я и сам чуть ниже писал:
[quot]наоборот. )) Утолщаем - теряем цвета и получаем грязь. не шумы. шумы это следствие нагрева субпикселя и усиления сигнала.[/quot]
что в этом посте тебе показалось непонятным, что ты решил на шумы перейти?
Слово грязь? Оно к шумам отношения не имеет, грязь - следствие засветки соседнего субпикселя светом, который ему не предназначался.
Re[ИК]:
от: ИК
Слив засчитан. ))
Хотя мог бы и написать - да, стало лучше. В общем-то, это там и без тебя написали, а вопросы понимания и непосредственной перцепции к этой теме не относятся.
Re[gtrance]:
от: gtrance
Слово грязь? Оно к шумам отношения не имеет, грязь - следствие засветки соседнего субпикселя светом, который ему не предназначался.
Судя по-тому, что вы уже в который раз упоминаете слово "субпиксель" вы не понимаете как устроена баеровская матрица. Там нет никаких субпикселей. Это в фовеоне каждый пиксель состоит из трёх чувствительных к разным цветам. А баер представляет из себя структуру, где каждый пиксель чувствителен только к одному цвету. Если свет попадает только на один пиксель, его цвет установить невозможно. Цвет каждого пикселя устанавливается программно за счёт информации с соседних. Именно поэтому и ставится аа-фильтр.
Re[Boris Moscow]:
конечно не понимаем что и как устроено, куда уж нам!
Вики тоже не понимает:
[quot]Матрица является устройством, воспринимающим спроецированное на него изображение. Поскольку полупроводниковые фотоприёмники примерно одинаково чувствительны ко всем цветам видимого спектра, для воспринятия цветного изображения каждый фотоприемник накрывается светофильтром одного из первичных цветов: красного, зелёного, синего (цветовая модель RGB).
Вследствие использования фильтров каждый фотоприемник воспринимает лишь 1/3 цветовой информации участка изображения, а 2/3 отсекается фильтром. Для получения остальных цветовых компонент используются значения из соседних ячеек. Недостающие компоненты цвета рассчитываются процессором камеры на основании данных из соседних ячеек в результате интерполяции (по алгоритму demosaicing) Таким образом, в формировании конечного значения цветного пиксела участвует 9 или более фотодиодов матрицы.
В классическом фильтре Байера применяются светофильтры трёх основных цветов в следующем порядке:[/quot]
Если 1 реальный пиксель на фото получается из 9 и более фотодиодов - то откуда взять цвет, как не отфильтровать его байеровским массивом?
Причем тут фовеон, фовеон вообще иная система цветоразложения!
Вики тоже не понимает:
[quot]Матрица является устройством, воспринимающим спроецированное на него изображение. Поскольку полупроводниковые фотоприёмники примерно одинаково чувствительны ко всем цветам видимого спектра, для воспринятия цветного изображения каждый фотоприемник накрывается светофильтром одного из первичных цветов: красного, зелёного, синего (цветовая модель RGB).
Вследствие использования фильтров каждый фотоприемник воспринимает лишь 1/3 цветовой информации участка изображения, а 2/3 отсекается фильтром. Для получения остальных цветовых компонент используются значения из соседних ячеек. Недостающие компоненты цвета рассчитываются процессором камеры на основании данных из соседних ячеек в результате интерполяции (по алгоритму demosaicing) Таким образом, в формировании конечного значения цветного пиксела участвует 9 или более фотодиодов матрицы.
В классическом фильтре Байера применяются светофильтры трёх основных цветов в следующем порядке:[/quot]
Если 1 реальный пиксель на фото получается из 9 и более фотодиодов - то откуда взять цвет, как не отфильтровать его байеровским массивом?
Причем тут фовеон, фовеон вообще иная система цветоразложения!
Re[Boris Moscow]:
А вот фовеоны:
[quot]Foveon X3 — матрица компании Foveon, в которой цветоделение на аддитивные цвета RGB проводится послойно, по толщине полупроводникового материала, с использованием физических свойств кремния.
Название сенсора «Х3»[1] подразумевает как его «трёхслойность», так и «трёхмерность» структуры, дабы подчеркнуть отличие от «плоских» матриц с фильтром Байера.
Управляющие схемы и элементы матрицы могут быть построены с применением КМОП и других технологических решений. Однако на данный момент (2008 год) производится только КМОП версия.
Для деления на составляющие RGB используются дисперсные свойства кремния. Синяя часть спектра поглощается верхним слоем (толщина 0.2 мкм), зелёная средним (толщина 0.4 мкм) и красная нижним (более 2 мкм).
Толщина каждого слоя выбрана по результатам экспериментальных исследований по глубине проникновения квантов соответствующего спектрального диапазона в кремний. Слои, в которых происходит фотоэффект, разделены дополнительными тонкими зонами низколегированного кремния и имеют отдельные выводы сигнала.
Благодаря малой (менее 5 мкм) толщине сенсора, возможное влияние хроматических аберраций на изображение минимально. Однако, как и в других разновидностях матриц, поглощение красной части спектра происходит на максимальной глубине. В результате паразитной диффузии фотоэлектронов и засветки косыми лучами в области максимальных длин волн происходит дополнительное размытие изображения. В частности, этот же эффект затрудняет дальнейшее (по сравнению с нынешними матрицами) уменьшение размера элемента и повышение разрешения[/quot]
Причем тут фовеон? Если 1 реальный пиксель формируется у кмопа 3-5-9+ субпикселями - наверное надо как-то разделять световой поток на первичные ргб чтобы в итоге понять какой именно цвет имеем?
Я кому эту ссылку привёл:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фильтр_Байера
можете ещё тут почитать что к чему и откуда шумы на высоких исо и длинных выдержках:
http://ru.wikipedia.org/wiki/КМОП-матрица
ну а это совсем для лентяев. Нету субпикселей говоришь? )))
[quot]Foveon X3 — матрица компании Foveon, в которой цветоделение на аддитивные цвета RGB проводится послойно, по толщине полупроводникового материала, с использованием физических свойств кремния.
Название сенсора «Х3»[1] подразумевает как его «трёхслойность», так и «трёхмерность» структуры, дабы подчеркнуть отличие от «плоских» матриц с фильтром Байера.
Управляющие схемы и элементы матрицы могут быть построены с применением КМОП и других технологических решений. Однако на данный момент (2008 год) производится только КМОП версия.
Для деления на составляющие RGB используются дисперсные свойства кремния. Синяя часть спектра поглощается верхним слоем (толщина 0.2 мкм), зелёная средним (толщина 0.4 мкм) и красная нижним (более 2 мкм).
Толщина каждого слоя выбрана по результатам экспериментальных исследований по глубине проникновения квантов соответствующего спектрального диапазона в кремний. Слои, в которых происходит фотоэффект, разделены дополнительными тонкими зонами низколегированного кремния и имеют отдельные выводы сигнала.
Благодаря малой (менее 5 мкм) толщине сенсора, возможное влияние хроматических аберраций на изображение минимально. Однако, как и в других разновидностях матриц, поглощение красной части спектра происходит на максимальной глубине. В результате паразитной диффузии фотоэлектронов и засветки косыми лучами в области максимальных длин волн происходит дополнительное размытие изображения. В частности, этот же эффект затрудняет дальнейшее (по сравнению с нынешними матрицами) уменьшение размера элемента и повышение разрешения[/quot]
Причем тут фовеон? Если 1 реальный пиксель формируется у кмопа 3-5-9+ субпикселями - наверное надо как-то разделять световой поток на первичные ргб чтобы в итоге понять какой именно цвет имеем?
Я кому эту ссылку привёл:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фильтр_Байера
можете ещё тут почитать что к чему и откуда шумы на высоких исо и длинных выдержках:
http://ru.wikipedia.org/wiki/КМОП-матрица
ну а это совсем для лентяев. Нету субпикселей говоришь? )))
Re:
Господа, хватит базар разводить. Все прекрасно и так знают, как работает байер и фовеон.
Просто каждый из вас немного в терминологи +-, отсюда и непонимание. Хотя некоторые не совсем правильно трактуют назначение АА фильтра
Давайте жить дружно
Просто каждый из вас немного в терминологи +-, отсюда и непонимание. Хотя некоторые не совсем правильно трактуют назначение АА фильтра
Давайте жить дружно
Re[Altivar]:
Для начала надо понять, что только пиксел (picture element) -это один-единственный элемент картинки и никаких субпикселей в природе не существует! 
Re[Boris Moscow]:
Ага. И каждый пиксель формируется 3-5-9 элементами под байеровской крышкой с фильтрами - субпикселями. ))
Re[Boris Moscow]:
Ну а это для тех кто вообще обленился:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Матрица_(фото)#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80_.D1.81.D1.83.D0.B1.D0.BF.D0.B8.D0.BA.D1.81.D0.B5.D0.BB.D1.8F_.D0.9F.D0.97.D0.A1-.D0.BC.D0.B0.D1.82.D1.80.D0.B8.D1.86.D1.8B_.D1.81_.D0.BA.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.BC_n-.D1.82.D0.B8.D0.BF.D0.B0
)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Матрица_(фото)#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80_.D1.81.D1.83.D0.B1.D0.BF.D0.B8.D0.BA.D1.81.D0.B5.D0.BB.D1.8F_.D0.9F.D0.97.D0.A1-.D0.BC.D0.B0.D1.82.D1.80.D0.B8.D1.86.D1.8B_.D1.81_.D0.BA.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.BC_n-.D1.82.D0.B8.D0.BF.D0.B0
)))
Re[Юрий Трубников]:
от: Юрий Трубников
Для начала надо понять, что только пиксел (picture element) -это один-единственный элемент картинки и никаких субпикселей в природе не существует!
В природе не существуют )) А в фототехнике такая терминология существует. В байере красный, синий и зеленый элементы называют субпикселями.
Re[Boris Moscow]:
ну чего ты обманываешь? написал же он - НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Вот и нефиг!
)))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))
Re[gtrance]:
от: gtrance
Ага. И каждый пиксель формируется 3-5-9 элементами под байеровской крышкой с фильтрами - субпикселями. ))
Пиксель - это мельчайший элемент картинки и он формируется путем интерполяци данных с фотодиодов - составных частей матрицы. :) В матрице нет никаких пикселей и, тем более, субпикселей!!
Называть фотодиоды субпикселями можно с такой же достоверностью, как называть широкоугольник шариком
