Работа внешней вспышки с софтбоксом. Глюк камер Canon, или...?

Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей проблеме.

Берем любую более или менее современную камеру Canon (от 7D, как в моем случае) с последней прошивкой, ставим ее на мануал ну скажем 1/60; f5,6; ISO100 (можно любые параметры, лишь бы работа вспышки была как можно более ощутима, т.е. если в помещении светло, можно поджать дырку, или уменьшить выдержку в пределах синхронизации со вспышкой, но чтоб вспышка работала не на пределе, а с запасом в 2-3 ступени), все коррекции в ноль, оценочный замер (в принципе можно любой), ставим накамерную вспышку (в моем случае 580EX II), на ней TTL и зум на автомат, направляем ее в лоб, отходим от модели метра на полтора (чтоб эффект был очевиднее) и делаем снимок. Получаем стандартную кэноновский снимок с явной недодержкой в полступени (зато без явных бликов). Все хорошо. Теперь надеваем на вспышку софтбокс (пойдет любой модификатор, при котором вспышка смотрит в лоб, лист бумаги например, но шторка вспышки не пойдет). В настройках ничего не меняем, и делаем снимок. В моем понимании в экспозиции кадра ничего поменяться не должно (TTL все-таки), однако получаем недодержку почти в ТРИ(!) ступени, т.е. по-сути как будто вспышка была на мануале и софтбокс скрал часть света, ну или как будто не хавтает мощности. Теперь фанфары с литаврами. Отклоняем вспышку чуть вверх (чтоб отключился режим автозуммирования вспышки), делаем снимок - и вуа-ля. TTL работает, экпозиция нормальная (ну т.е. -полступени) и все счастливы.

Я редко пользуюсь софтбоксом (все больше отражатель и вспышка вверх), поэтому долго этот глюк на 7D не обнаруживался. Раньше пользовался 40D, и на нем результат был вполне предсказуемый, т.е. во всех 3х случаях экспозиция была одинаковая (надо сказать что и до сих пор на 40D все прекрасно работает). Я сначала грешил на связку камеры и вспышки, ну или просто на камеру, но тут довелось проверить это на 1Dx и 600EX. К моему огромному удивлению эффект при любых сочетаниях вспышек и камер получился тот же, т.е. вспышка с софтбоксом в лоб не работает в режиме TTL (а в каком тогда????). Глюк проявляется даже если снять внешнюю вспышку с камеры и управлять ей дистанционно камерной впышкой (в режиме TTL разумеется).

Но что боее странно, что никто этого глюка у себя не обнаруживал (я поискал и не нашел, хотя может и плохо искал).

Цитата:

от:LeonidD
Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей проблеме.

Берем любую более или менее современную камеру Canon (от 7D, как в моем случае) с последней прошивкой, ставим ее на мануал ну скажем 1/60; f5,6; ISO100 (можно любые параметры, лишь бы работа вспышки была как можно более ощутима, т.е. если в помещении светло, можно поджать дырку, или уменьшить выдержку в пределах синхронизации со вспышкой, но чтоб вспышка работала не на пределе, а с запасом в 2-3 ступени), все коррекции в ноль, оценочный замер (в принципе можно любой), ставим накамерную вспышку (в моем случае 580EX II), на ней TTL и зум на автомат, направляем ее в лоб, отходим от модели метра на полтора (чтоб эффект был очевиднее) и делаем снимок. Получаем стандартную кэноновский снимок с явной недодержкой в полступени (зато без явных бликов). Все хорошо. Теперь надеваем на вспышку софтбокс (пойдет любой модификатор, при котором вспышка смотрит в лоб, лист бумаги например, но шторка вспышки не пойдет). В настройках ничего не меняем, и делаем снимок. В моем понимании в экспозиции кадра ничего поменяться не должно (TTL все-таки), однако получаем недодержку почти в ТРИ(!) ступени, т.е. по-сути как будто вспышка была на мануале и софтбокс скрал часть света, ну или как будто не хавтает мощности. Теперь фанфары с литаврами. Отклоняем вспышку чуть вверх (чтоб отключился режим автозуммирования вспышки), делаем снимок - и вуа-ля. TTL работает, экпозиция нормальная (ну т.е. -полступени) и все счастливы.

Я редко пользуюсь софтбоксом (все больше отражатель и вспышка вверх), поэтому долго этот глюк на 7D не обнаруживался. Раньше пользовался 40D, и на нем результат был вполне предсказуемый, т.е. во всех 3х случаях экспозиция была одинаковая (надо сказать что и до сих пор на 40D все прекрасно работает). Я сначала грешил на связку камеры и вспышки, ну или просто на камеру, но тут довелось проверить это на 1Dx и 600EX. К моему огромному удивлению эффект при любых сочетаниях вспышек и камер получился тот же, т.е. вспышка с софтбоксом в лоб не работает в режиме TTL (а в каком тогда????). Глюк проявляется даже если снять внешнюю вспышку с камеры и управлять ей дистанционно камерной впышкой (в режиме TTL разумеется).

Но что боее странно, что никто этого глюка у себя не обнаруживал (я поискал и не нашел, хотя может и плохо искал).

Подробнее

Интересное наблюдение. Я попробовал вот прямо сейчас, но у меня на Кенон 5Д и Метц 44 сработало в обоих случаях адекватно (без и с модификатором), Нацепил Метц 58 - точно так-же оба варианта в адеквате (без и с модификатором).

При съемке с софтом нет смысла использовать TTL, только руками :)
на Nikon D300 было что-то подобное

+1 просто нужно учитывать, что софтбокс съест 1..2 стопа в зависимости от модели и конструктива
p.s. но у меня не было таких проблем на D300/300s

про разницу e-ttl и e-ttl II знаете?
в II учитывается дистанция фокусровки

Кроме зуммирования ( да еще с учетом кроп фактора, есть во вспышке такая опция), от расстояния при прямой постановке головы вспышки. дозируется еще и мощность вспышки. Когда же голова вверх, пыха на полную мощь, так как расстояние в этом случае не зуммируется.
А на разных аппаратах еще и разные опции по управлению вспышкой могут стоять, например, коррекция экспозиции при работе со вспышкой...
Или ничего не дозировать, а пыхать всегда с одинаковой мощностью.
Ну про всякие софтбоксы, боунсеры, экраны и зонты вспышка и знать не знает.
Так что самое простое - тут же интуитивно применить экспокррекцию, да и все...

Что-то я ничего не пойму. Пошли рассуждения о "вспышка то учитывает, сё не учитывает"... суть е-ТТЛа в том, что по уровню предвспыха тушка решает как должна пыхать вспышка в рабочем режиме, соот-но с надетым модификатором - он учитывается автоматом, поскольку ослабляет мощность предвспыха. Иными словами мнение вспышки при данном протоколе вообще не имеет ни какого значения, сколько ей скажут камерные мозги - столько и пыхнет. Так что в чём сермяжная правда учитывания того, сколько съест софтбокс или ещё какая приблуда при использовании е-ТТЛа?

Цитата:

от: vpv
+1 просто нужно учитывать, что софтбокс съест 1..2 стопа в зависимости от модели и конструктива
p.s. но у меня не было таких проблем на D300/300s

Я вроде про Canon писал. При нормальной работе TTL софтбокс ничего не должен есть, если хватает запаса мощности. иначе какая это TTL?

Цитата:

от: Sergell
При съемке с софтом нет смысла использовать TTL, только руками :)
на Nikon D300 было что-то подобное

Ага, и только фиксом. Зум тоже смысла не имеет - разрешение фиговое, аберрации всякие, да и тяжелый он.... Вот я специально не стал этот вопрос задавать в ветке стробистов, ибо там я других ответов и не ждал :-)
Я очень хочу посмотреть как вы будете снимать бегающих детей в мануале, особенно в большом и плохо освещенном помещении.

Цитата:

от: Ринат А
про разницу e-ttl и e-ttl II знаете?
в II учитывается дистанция фокусровки

Похоже вы знаете только про разницу, а про то что такое TTL, зачем он нужен и как должен работать не в курсе.

Цитата:

от:faterdom
Кроме зуммирования ( да еще с учетом кроп фактора, есть во вспышке такая опция), от расстояния при прямой постановке головы вспышки. дозируется еще и мощность вспышки. Когда же голова вверх, пыха на полную мощь, так как расстояние в этом случае не зуммируется.
А на разных аппаратах еще и разные опции по управлению вспышкой могут стоять, например, коррекция экспозиции при работе со вспышкой...
Или ничего не дозировать, а пыхать всегда с одинаковой мощностью.
Ну про всякие софтбоксы, боунсеры, экраны и зонты вспышка и знать не знает.
Так что самое простое - тут же интуитивно применить экспокррекцию, да и все...

Подробнее

Мощность вспышки при TTL определяется исключительно экспозамером, Расстояние используется для оптимизации расчета мощности, кроп фактор учитывается при зуммировании. TTL для того и нужен, чтоб было пофиг че надето на вспышку и куда она пыхает. Зуммирование нужно исключиетльно для того, чтобы при узком угле съемки более направленно (и, следовательно, на большее расстояние) фокусировать свет. Если пыха вверх, то по сути пучок должен быть узким, чтоб до потолка добить (а может и нет, я как-то не заморачивался), а если закрыта шторка, то наоборот.

Цитата:

от:RFT
Что-то я ничего не пойму. Пошли рассуждения о "вспышка то учитывает, сё не учитывает"... суть е-ТТЛа в том, что по уровню предвспыха тушка решает как должна пыхать вспышка в рабочем режиме, соот-но с надетым модификатором - он учитывается автоматом, поскольку ослабляет мощность предвспыха. Иными словами мнение вспышки при данном протоколе вообще не имеет ни какого значения, сколько ей скажут камерные мозги - столько и пыхнет. Так что в чём сермяжная правда учитывания того, сколько съест софтбокс или ещё какая приблуда при использовании е-ТТЛа?

Подробнее

Вот и я про то. Очень странный эффект и совершенно не понятно как он получается. Я очень редко пользовался софтбоксом, т.к. он действительно сильно гасит мощность, и дальше 5 метров вспышка становится практически неэффективной, мне больше отражатели нравятся, хотя тоже не сильно лучше в плане дистанции.
Тут же мне просто интересна логика автоматики. Снял без - нормально, ничего не двигаю, надеваю софтбокс - темно, чуть приподнял голову - опять нормально. Бред.

Забавная тема ;)

5D Mark III, EF 24-105/4L, 580 EX II, M, ISO 100, f5,6, 1/125, "жатый" жипег М с камеры без обработки, Авто-ББ.


Вспышка в лоб.


Вспышка в лоб, прикрыта листом офисной бумаги.


Вспышка под углом 45 градусов.


Вспышка под углом 45 градусов, прикрыта листом офисной бумаги.

Цитата:

от: LeonidD
Теперь фанфары с литаврами.

Вероятно, когда вспышка "в лоб", то E-TTL учитывает не только свет предварительного импульса, прошедший через объектив (собственно TTL), но и контролирует яркость лампы в головке, через световод. Когда LeonidD помещал вспышку в софтбоксе прямо или Анд_рей прикрывал вспышку листом бумаги, то система экспонометрии видела, что в предварительном импульсе яркость лампы в головке, вернее, количество света, вернувшегося через окно вспышки, чрезмерно, т.е. "ответ" слишком светлый и по своей логике урезала основной, рабочий импульс - отсюда значительная недоэкспозиция в снимке.
Так это или не так, проверить можно прикрыв вспышку черной бумагой или тканью (но не вплотную к окну вспышки). Полагаю, в этом случае может быть даже пересвет.
При отклонении вспышки вверх или вбок "учёт яркости лампы" выключается и, соответственно, во время предварительного импульса в расчёт принимается только свет, отраженный объектами и прошедший через объектив.
С этим, кстати, связана проблема выжигания линзы Френеля при съемке "через потолок". Особенно, когда зум рефлектора автоматический и съемка происходит на фокусных меньше 28 мм.

Через какое "окно вспышки"?

Я уже где-то читал про "световод", но его назначения так никто и не объяснил. Кстати, ни в одном официальном источнике информации про этот "световод" мне не попадалось.

При подъёме головы, рефлектор автоматически перемещается в положение 50 мм.

У меня вспышечный софтбокс, который надевается только на головку и он вроде не перекрывает светодиод. Да и отклоняю я вспышку вверх на совсем незначительный угол, лишь бы автозуммирование перестало работать, т.е. в отношении светодиода ничего не меняется вроде. Но идея интересная, надо проверить.
Ну и в любом случае остался вопрос: а что, собственно, изменилось со времен 40D? Ведь на нем та же вспышка с тем же стеклом работает адекватно... Да и не в стекле дело, на других то же самое, во всяком случае на 70-200 II

Цитата:

от: Анд_рей

При подъёме головы, рефлектор автоматически перемещается в положение 50 мм.

Спасибо.

То, что Вы называете "светодиодом"(на корпусе красного фонаря) - датчик внешнего экспозамера, работает в другом режиме и на работу в АВТО влиять не может.
Есть легенда, что есть некий "световод", если смотреть на излучатель вспышки, то это тёмная полоска в нескольких миллиметрах от правого верхнего угла. Что свет от него куда-то идёт и на что-то влияет.
Никто так достоверно не подтвердил это, но и не опроверг ;)

Оп. Прошу прощения, читать разучился :-) Но видать че-то они во вспышке сделали, о чем более старая камера просто ничего не знает. Можно попробовать на ней прошивку обновить, но че-то я не хочу ;-)

Цитата:

от:Анд_рей

Есть легенда, что есть некий "световод", если смотреть на излучатель вспышки, то это тёмная полоска в нескольких миллиметрах от правого верхнего угла. Что свет от него куда-то идёт и на что-то влияет.
;)

Подробнее

Это не легенда. Я разбирал 580 вспышку. Там действительно есть световод идущий на плату управления.