Работа Владимира Мишукова к фильму "Возвращение"

Всего 51 сообщ. | Показаны 41 - 51
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финал
Цитата:
от: Demethrius
Вообще интересно. Вот Вы говорите, что кадр фильма это одно, а фотография это совсем другое. А отличить сможете, не зная, что Вам представят? А какими критериями будете руководствоваться?


Может быть, не всегда отличу. Ну и что из того? Я говорил об отличии принципов (то есть художественных норм) представления пространства (и времени) в кинокадре и на фотографии, а Вы говорите о моей (вообще, чей-то) способности эмпирического различения кадров и фотографий. В конкретном частном случае и кадр, и фотография могут вовсе не соответствовать общепринятым нормам. Это же искусство - область, полная исключений! :)
Re: Работа Владимира Мишукова к фильму "Возвращение"
"Koyaanisqatsi" - вообще шедевр, его не то, что пересказать - показать кадры бесполезно, ЭТО надо видеть (и слышать)... Отличный пример, как абсолютно без каких-либо персонажей, актеров и слов раскрыть очень серьезную и глубокую тему... к чему до сих пор не прислушиваются :(
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финал
Цитата:

от:Demethrius
Перескажите сюжет "Коянискаци", "Повакацци", "Накойкаци", "Малхолланд-драйва", "Головы-ластика", а до кучи еще клипа Burzum "Dunkelheit". Пересказ вышеперечисленного (а есть еще очень много из того, что я не привел) не приведет к какому-либо пониманию человеком, не видевшему запись. По-вашему "центр тяжести" фильмов или видеозаписей лежит лишь в сюжете и все? Фильм также не обязан ничего рассказывать. Вы конечно можете попытаться пересказать фильм, но это будет в точности также, как если я Вам перескажу то, что я видел на фотографии.

Вообще интересно. Вот Вы говорите, что кадр фильма это одно, а фотография это совсем другое. А отличить сможете, не зная, что Вам представят? А какими критериями будете руководствоваться?

Подробнее


Вы, наверное, не понимаете, что "контекст" и "пересказ" - разные вещи. Описать звук можно, а опишите симфонию? Оговорюсь: это не совсем подходящее сравнение, но постановка вопроса вами позволяет это сделать.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финал
Цитата:

от:YG
Цитата:

от:Demethrius
Вообще интересно. Вот Вы говорите, что кадр фильма это одно, а фотография это совсем другое. А отличить сможете, не зная, что Вам представят? А какими критериями будете руководствоваться?

Подробнее


Может быть, не всегда отличу. Ну и что из того? Я говорил об отличии принципов (то есть художественных норм) представления пространства (и времени) в кинокадре и на фотографии, а Вы говорите о моей (вообще, чей-то) способности эмпирического различения кадров и фотографий. В конкретном частном случае и кадр, и фотография могут вовсе не соответствовать общепринятым нормам. Это же искусство - область, полная исключений! :)

Подробнее


Для пояснения своей мысли могу привести следующую параллель между двумя парами родственных визуальных искусств: фото-кино и графика-живопись.
Принципиальное отличие графики от живописи состоит в совершено своеобразном отношении между изображением и фоном; если живопись по существу скрывает плоскость для того, чтобы создать объем, то художественный эффект графики состоит в подчеркивании конфликта между пустой плоскостью и линией. То есть, и здесь разграничение сфер снова идет по способу представления пространства на плоскости (как у фотографии и кино).
Но, - подчеркну, - это различие принципов, норм художественного языка. Если подходить эмпирически (исходя из техники, в которой выполнено изображение), то оказывается, что бывают неочевидные исключения: некоторые живописные (по технике) работы Сандро Ботичелли оказываются графикой, а некоторые графические по технике работы Гюстава Доре оказываются неграфикой.
Так и некоторые фильмы могут быть "фотографичными", а многие фотографии казаться "кадрами какого-то фильма", но принципиально это не значит ничего: для понимания различия фото и кино важно уяснить различие художественных языков этих искусств.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финал
Цитата:

от:Неизвестный фотограф
Цитата:

от:Demethrius
Перескажите сюжет "Коянискаци", "Повакацци", "Накойкаци", "Малхолланд-драйва", "Головы-ластика", а до кучи еще клипа Burzum "Dunkelheit". Пересказ вышеперечисленного (а есть еще очень много из того, что я не привел) не приведет к какому-либо пониманию человеком, не видевшему запись. По-вашему "центр тяжести" фильмов или видеозаписей лежит лишь в сюжете и все? Фильм также не обязан ничего рассказывать. Вы конечно можете попытаться пересказать фильм, но это будет в точности также, как если я Вам перескажу то, что я видел на фотографии.

Вообще интересно. Вот Вы говорите, что кадр фильма это одно, а фотография это совсем другое. А отличить сможете, не зная, что Вам представят? А какими критериями будете руководствоваться?

Подробнее


Вы, наверное, не понимаете, что "контекст" и "пересказ" - разные вещи. Описать звук можно, а опишите симфонию? Оговорюсь: это не совсем подходящее сравнение, но постановка вопроса вами позволяет это сделать.

Подробнее

Звук, говорите, можно описать... Удачи Вам, конечно, в таких начинаниях, но описание звука невозможно, возможна лишь попытка.

Так, значит, о понятиях... Если Вы, может, что-то свое понимаете, раз полагаете, что я, наверное, не понимаю :) Контекст я понимаю как то, в пределах чего имеет смысл рассматривать нечто; в пределах чего возможно, если возможно, раскрытие смысла и значения чего либо.
в качестве иллюстраций представили кадры из фильмов. И почти все они не похожи на фотографию, даже если бы они положили на выискивание "фотографии" уйму времени, они бы могли бы и не найти искомое
А знаете почему не похоже было? Да потому что заранее было известно, что это кадры из фильма. поэтому можно было с умным видом произнести что-нибудь вроде суть фотографии складывается из иного, нежели кадр из фильма. Из ответа YG (Может быть, не всегда отличу) я понял, что отличить одно от другого достаточно сложно. Оговорюсь, я понимаю, что дело не в проведении экспертизы каких бы то ни было кадров, а в том, что с моей точки зрения принципы построения кадров и там, и там одинаковы, и по крайней мере приведенные мною примеры об этом свидетельствуют (Линчевские фильмы пока во внимание не берем). А могут и не быть одинаковыми. Нет тут принципов и правил, потому что можно отыскать как одно, так и другое.

Далее... Кадры фильма существуют в контексте и плохо переносят "отрыв от производства", а фото, в основном, живёт и без контекста.
Давайте тогда определимся, о контексте чего идет речь. Ибо кадр вне контекста сюжета, самого фильма, прекрасно живет сам по себе (снова отправляю к "Кофе и сигаретам"). Субъективность восприятия сюжета фильма по-моему как раз предполагает возможность такой ситуации. Если мы говорим о фотографиях, то вне контекста серии отдельный снимок может оказаться нежизнеспособным. Вы о каком контексте?
Re: Re: Re: Re: Re: Работа Владимира Мишукова к фильму "Возвращение"
Цитата:

от:Азанов

Но в чём тогда искусство фотографа? Зачем оно здесь? И для первой и для второй надобности, казалось бы, надо просто максимально точно передать то, что видит кинокамера. И почему кстати, она сама не может это передать? Для "фиксации рабочих моментов" имхо вполне может (даже если она сделает это хуже, то так и надо сохранять - это лучше для дела). "Кадры из фильма для журналов" тоже оставляют мало пространства для творчества - композиция, свет заданы, осталась только "техника". В сухом остатке что? Только реклама, пиар некий, шум вокруг?

Подробнее


Здесь Вы не правы в корне. Фотография это не только искусство. Вы подразумеваете под Фтографией только художественную фотографию, но забываете, что это еще и технология. Поэтому к бытовикам и фотографам на документы относятся как к людям второго сорта, хотя они достойны такого же уважения, как водители транспорта, диспетчеры, телефонситы и проч, так как владеют Технологией. Они не занимаются творчеством.

А в кино фотограф нужен (точнее был раньще нужен) всем!
Он начинал снимать фотопробы на пробах актеров. Иногда к фильмам нужно было попробовать несколько сотен актеров, и каждого гримировали, одевали в костюм, фотограф ставил свет и снимал актера в образе (!).


Затем фотограф иногда в одиночку ехал на выбор натуры (режиссер и оператор ездят не на все точки, а только на самые ключевые). И здесь он должен был во всех нюансах отснять место предполагаемых действий.


После начала съемок фотограф обслуживал гримеров (грим и прическа могут повторяться через некоторое время при досъемках/пересъемках).

Та же фигня с реквизиторами. Где что стояло проще не зарисовывать (хотя зарисовывать надо всегда!), а фотографировать.

Та же фигня и с костюмерами, художниками и черт те знает кем. У каждой службы в съемочной группе к концу съемок сценарий толстеет от фотографий (точнее раньше толстел).

При этом фотограф должен снимать рабочие моменты для прессы (вот оно, творчество!). Эти снимки шли в журналы. Откройте "Совесткий экран" или подобный журнал и сравните с туфтой из МК-Бульвар или ? дней.

Фотограф снимает кадры из фильма. Здесь никаких вольностей - полное повторение кинокадра. Делается это из-за того, что кинокадр в половину меньше 35мм и обладает пониженным контрастом. Напечатать картинку в журнале с него можно, но лучше с фотокадра. При этом по нормативам Госкино фотограф должен был сдавать не только 35 мм и 6х6 негативы, но и слайды!

Так что если съемки идут в активном темпе, фотограф весьма загружен. И это при том, что свет не предназначен для фото (!) - он другой контрастности и цветовой температуры (на камере зачастую стоит по три фильтра - теплый, серый и мягкий), актеры так и стремятся разбежаться, реквизиторы забрать реквизит, осветители выключить приборы.

А еще фотограф снимает рекламу. Сейчас это зачастую делает выпускающая кампания. И чаще всего те, кто снимает сценарий не читали. Поэтому сейчас так много ничего не говорящих афиш, которые зачастую никакого отношения к фильму не имеют.

Все это я рассказываю из практически личного опыта. Сам был фотографом на двух картинах и куче телепередач, но особо похвалиться ничем не могу, т.к. 80% съемок там чисто технические.

Надеюсь подробно ответил на Ваш вопрос.
Re: Re: Re: Re: Re: Финал
Цитата:
от: YG
Кстати, легко понять, почему нет фотографий отца в фильме... но догадайтесь сами. :D


Есть, с младенцем на руках. Библейская концепция дает сбой? Кроме нее в фильме фрейдистские отношения отца и сына, взгляд на мужание, проблемы воспитания.

Хороший фильм отличает от протого также многоплановость сюжетов и смыслов.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финал
Цитата:
от: Wingsword
Цитата:
от: YG
Кстати, легко понять, почему нет фотографий отца в фильме... но догадайтесь сами. :D


Есть, с младенцем на руках.


Эту старую я не имел ввиду: нет новых, снятых в походе.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Работа Владимира Мишукова к фильму "Возвращение"
Цитата:
от: Шта
Надеюсь подробно ответил на Ваш вопрос.


Да, спасибо. Я не имел в виду умалить чью-либо значимость, просто хотел уточнить, что именно мы здесь обсуждаем.

Что касается фотографов-бытовиков, то вот такая история. Менял я паспорт, пошёл сфотографироваться, тётка снимала на цифровичок какой-то (не знаю какой, тогда я ещё не умел за 100 метров точно назвать фирму, модель и TTX :) ). Ослепляла она меня прожекторами с разных сторон, головой моей вертела, потом предложила на выбор 10 вариантов на маленьком экранчике, все они были ужасные, я скрепя сердце выбрал один, распечатали, я расплатился и выкинул карточки прямо за дверью, даже жене показать не решился, дабы не рисковать семейным счастьем. Через дорогу сидел мужик, студия у него была пожалуй понавороченней, но света он кажется вообще не включил, сделал один (!) снимок с рук (чуть ли не вставая со стула), нажал пару кнопок и выползли из принтера фотографии, лучше которых у меня никогда не было и боюсь уже не будет (потому как закрылась его конторка через месяц :( ). Как у него так получилось, не знаю, но не думаю что случайно, скорее уже там всё правильно стояло - и свет и режим и точка и всё чего я ещё не знаю. Так что полностью согласен, творчество творчеством, но и слово "ремесло" тоже надо с полным уважением произносить.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финал
Цитата:
от: Demethrius
Так, значит, о понятиях... Если Вы, может, что-то свое понимаете, раз полагаете, что я, наверное, не понимаю :) Контекст я понимаю...

Вы знаете, мне лень вникать в то, что вы понимаете под тем или иным, честное слово....:) Посему я просто развожу руками и откланиваюсь.
:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финал
Цитата:
от: Неизвестный фотограф
Цитата:

от:Demethrius
Так, значит, о понятиях... Если Вы, может, что-то свое понимаете, раз полагаете, что я, наверное, не понимаю :) Контекст я понимаю...

Вы знаете, мне лень вникать в то, что вы понимаете под тем или иным, честное слово....:) Посему я просто развожу руками и откланиваюсь.
:)

Подробнее

Флаг в руки
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.