RA-4, или "Цвет на дому"

Ответьте, кто занимался самостоятельной цветной печатью.

Цвет манИт. Речь о форматах от 30х40см и больше. Скажем так - выставочная печать своего, немногочисленного, неторопясь и понемногу.
С максимальным качеством.
К чему стремиться? Расскажите про ньюансы. Вижу три варианта:

1. Проходная машина. Благодаря массовому "цифрозу" стало доступно не совсем бедному любителю. Плюсы - сравнительно быстро и удобно, минусы - ограничение по формату.

2. JOBO CPE-2(или какая другая?) и баки для него. Какой максимальный формат можно проявлять в машинах такого типа? Плюсы - дешевле, чем первый, меньше расход химии при небольших обьемах печати, плюс самостоятельная проявка пленок. Минусы - при многочисленных полосочных пробах как с расходом химии(допустимо ли ее повторное использование для проб)?

3. Кюветы. Тут все понятно - из плюсов только дешевизна, минусов хоть отбавляй - неудобно, вредно для здоровья, трудности с термостатированием. Вопрос - можно ли при таком варианте приблизиться по качеству к варианту 1? Не представляю вообще, как все операции в кюветах проделывать пинцетиками в полной темноте?

Приглашаю всех заинтересованных развивать тему!

Если интересно, пиши на alex(зверюга)stratofortress.ru

Здесь почти никого нет, кто с цветом работает.

Я печатую цвет "на дому". Пока в кюветах. Результат есть, есть результат...... Не очень плачевный, но и на выставку не годится. Для печати фотографий с максимальным качеством, а тем более выставочных и формата 30*40 - проходная машина, ИМХО, необходима!
Я пока только тренируюсь на формате 10*15 и 15*20. Некоторым нравится, хотя агрехов множество!
Проблемы, с которыми я сталкнулся:
1. прогреть кювету формата до 15*20 проточной водой - легко. Больший формат - сложнее, так как будет большая неравномерность в прогревании рабочих растворов;
2. кто сказал, что темнота должна быть полная?! Я использую советский трёхфильтровый фонарь (красный, зелёный и болотный (??). Освещения вполне достаточно, чтобы спокойно ориентироваться в ванной комнате, хотя глаза должны привыкнуть. Так что рекомендую перед тем как начинать работу - посидеть 4-5 минут в ванной с открытыми глазами;
3. вредность...... Да, есть такое. Растворы пахнут, но не натолько, чтобы сделать вам плохо сразу. Так как печатую я в основном вечером или ночью, то у меня есть возможность приоткрывать дверь раз в 5-6 минут для проветривания помещения. Но, я делаю это только тогда, когда точно уверен, что вреда моим фотографиям и бумаге - не будет!

Моё оборудование: Увеличитель "Крокус ГФА 69С", реле времени "Силуэт", кюветы отечественные, пинцеты "Хама", таймер "Кайзер", вода дистилированная - обыкновенная. кадрирующие рамки 15*20 и 30*40. Шланг от смесителя (душ со снятой лейкой).
Бумагу купил Кодак Эндура (Экта-Ф 15*20 100 листов - 900 руб.), А так же 6 пачек просроченной Агфа портрет по 100 листов, формата 10*15. По 135 руб пачка. На них и тренируюсь. С кодаком у меня ПООКА не сожилось. С Агфой эксперементирую как хочу, но качество гуляет от пачки к пачке. Как сказал мой наставник Сафонов Алексей (он прогнал их через свою проходную машину), на них жуткая оранжевая вуаль. В одной пачке её было мало. Во второй - ОЧЕНЬ много, ИМХО, как повезёт!
Сейчас на е-бэе заказал цветоанализатор Дурст. Когда приедет - посмотрим, что за машинка.

Вот так.....

Оставьте тут Ваш телефон. Я перезвоню и все обстоятельно расскажу. Тут прийдется книгу писать по Вашему вопросу :)

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Оставьте тут Ваш телефон. Я перезвоню и все обстоятельно расскажу. Тут прийдется книгу писать по Вашему вопросу :)

О! Я мирно в сторонке

Цитата:

от: Андрей Зуродов
Приглашаю всех заинтересованных развивать тему!

Печать в домашних условиях обсуждалась на mformat.com.
Алексей правильно сказал - тут мало, кто этим занимался.

Мне тоже интересна эта тема, но я даже незнаю с чего начать.
ЧБ я печатаю вроди успешно, а с цветом бок. Неразу непробовал. Незнаю даже что за оборудование для этого необходимо, у меня есть крокус, ванночки ну и лампа красная.

Люди. Печатать цвет - дело не шуточное. Вот минимальный перечень приборов, необходимых для повторяемых и предсказуемых результатов.
Увеличитель с дихроичной цветной головкой в процентах ( а не как у Крокуса - пальцем в небо).
Ротационный процессор и бак к нему. Обязательна термостабилизация.
Надежный таймер для увеличителя.
Кадрирующая рамка для работы на ощупь с фиксаторами для бумаги.
Резак и светонепроницаемый сейф для бумаги.
Поскольку вся цветная бумага сегодня полиэтиленовая, то сушить ее нужно подвешивать на прищепки, если нет специальной проходной сушилки с подогревом.
Для промывки достаточно 3 минут вне машины. Перед сушкой, чтобы не было разводов от воды, воду с отпечатка нужно согнать автомобильным резиновым дворником. Осторожно! Бумага легко царапается, пока мокрая.
Для обработки подойдет обычный перелив с минилаба.
Важно точное соблюдение рецептуры и времен процесса обработки. Для пытливых умов - секрет. Современная химия RA-4 прекрасно работает при температуре 24 градуса. Время проявки и отбелки-фиксажа по 3 минуты во вращающемся барабане.
Удачи!

Цитата:

от:vidok
Мне тоже интересна эта тема, но я даже незнаю с чего начать.
ЧБ я печатаю вроди успешно, а с цветом бок. Неразу непробовал. Незнаю даже что за оборудование для этого необходимо, у меня есть крокус, ванночки ну и лампа красная.

Подробнее

Никакого красного света! Мне тут как-то один человек посоветовал - мол, красный и цвет - гут! Хорошо, что я только один лист достал! Крокус с лотком для фильтров? Там нужны фильтры размером 18*18, если мне память не изменяет. У меня есть Ленинград 4У с комплектом фильтров (33 шуки), но они размером 6*6. Я печатал им. Не очень удобно, хотя результат будет. Поэтому я и купил себе "Крокус ГФА". У этого увеличителья есть цветосмеситльная голова (камера - как кому больше нравится!). Но многие профессионалы считают его не очень хорошим, так как он "конденсорный", а для цвета лучше подходят безконднсорные системы. Но, если учесть, что Дурст, Джобо стоят $$$$, а Крокус мне достался за смешную цену, то я им полностью удовлетворён! :D

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Люди. Печатать цвет - дело не шуточное.
Увеличитель с дихроичной цветной головкой в процентах ( а не как у Крокуса - пальцем в небо).

Мне очень бы не хотелось с Вами спорить,так как я склоняюсь перед Вашим опытом.
Но почему всем так не нравится Крокус?! Я не претендую на выставочное качество, но моим друзьям нравятся результаты, полученные с помощью данного увеличителя. А некоторые из них очень любят меня покритиковать за моё увлечение! Их хлебом не корми, дай только мои фотографии с минилабными сравнить! ИМХО, для новичка - любителя, не распологающего $$$$$, Крокус - самое оно. К сожалению, он обладает рядом недостатков, впереди которых размер и вес. Но я не взыскателен, хотя и не Геракл, так что таскание его в ванную и обратно меня особо не напрягает.
Регулировка по процентам..... А что же у Крокуса? Честно говоря, я не очень понял разницы. Я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы это объяснили более подробно.
Надеюсь, что я Вас не обидел.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Люди. Печатать цвет - дело не шуточное. Вот минимальный перечень приборов, необходимых для повторяемых и предсказуемых результатов.
Увеличитель с дихроичной цветной головкой в процентах ( а не как у Крокуса - пальцем в небо).
Ротационный процессор и бак к нему. Обязательна термостабилизация.
Надежный таймер для увеличителя.
Кадрирующая рамка для работы на ощупь с фиксаторами для бумаги.
Резак и светонепроницаемый сейф для бумаги.
Поскольку вся цветная бумага сегодня полиэтиленовая, то сушить ее нужно подвешивать на прищепки, если нет специальной проходной сушилки с подогревом.
Для промывки достаточно 3 минут вне машины. Перед сушкой, чтобы не было разводов от воды, воду с отпечатка нужно согнать автомобильным резиновым дворником. Осторожно! Бумага легко царапается, пока мокрая.
Для обработки подойдет обычный перелив с минилаба.
Важно точное соблюдение рецептуры и времен процесса обработки. Для пытливых умов - секрет. Современная химия RA-4 прекрасно работает при температуре 24 градуса. Время проявки и отбелки-фиксажа по 3 минуты во вращающемся барабане.
Удачи!

Подробнее

В это список считаю еще добавить хороший объектив. Как показала практика, советские Вега-11у и Индустар-90у не справляются с цветом. Картинка "плывет". Сведение разных длин волн не очень хорошее.

Цитата:

от:Алексей Сафонов
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Люди. Печатать цвет - дело не шуточное. Вот минимальный перечень приборов, необходимых для повторяемых и предсказуемых результатов.
Увеличитель с дихроичной цветной головкой в процентах ( а не как у Крокуса - пальцем в небо).
Ротационный процессор и бак к нему. Обязательна термостабилизация.
Надежный таймер для увеличителя.
Кадрирующая рамка для работы на ощупь с фиксаторами для бумаги.
Резак и светонепроницаемый сейф для бумаги.
Поскольку вся цветная бумага сегодня полиэтиленовая, то сушить ее нужно подвешивать на прищепки, если нет специальной проходной сушилки с подогревом.
Для промывки достаточно 3 минут вне машины. Перед сушкой, чтобы не было разводов от воды, воду с отпечатка нужно согнать автомобильным резиновым дворником. Осторожно! Бумага легко царапается, пока мокрая.
Для обработки подойдет обычный перелив с минилаба.
Важно точное соблюдение рецептуры и времен процесса обработки. Для пытливых умов - секрет. Современная химия RA-4 прекрасно работает при температуре 24 градуса. Время проявки и отбелки-фиксажа по 3 минуты во вращающемся барабане.
Удачи!

Подробнее

В это список считаю еще добавить хороший объектив. Как показала практика, советские Вега-11у и Индустар-90у не справляются с цветом. Картинка "плывет". Сведения разных длин волн не очень хорошее.

Подробнее

Вот это полная фигня.Сравнивал свой "Роденшток",приятеля "Эль-Никкор" и свою же старенькую "Вегу-11У" на отпечатках 20*30.Да,различия можно найти,но отпечатки надо положить рядышком и сравнивать,и в увеличительное стёклышко посмотреть - тогда найдёте разницу.Чтобы исключить всякие вопросы и мнения(в первую очередь для себя и приятеля,вдвоём проводили эксперимент) давали посмотреть третьему лицу,далеко не новичку в фотографии - оцнека отлично для "ВЕГИ"

Цитата:

от: Александр_ЧИП
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Люди. Печатать цвет - дело не шуточное.
Увеличитель с дихроичной цветной головкой в процентах ( а не как у Крокуса - пальцем в небо).

Мне очень бы не хотелось с Вами спорить,так как я склоняюсь перед Вашим опытом.
Но почему всем так не нравится Крокус?! Я не претендую на выставочное качество, но моим друзьям нравятся результаты, полученные с помощью данного увеличителя. А некоторые из них очень любят меня покритиковать за моё увлечение! Их хлебом не корми, дай только мои фотографии с минилабными сравнить! ИМХО, для новичка - любителя, не распологающего $$$$$, Крокус - самое оно. К сожалению, он обладает рядом недостатков, впереди которых размер и вес. Но я не взыскателен, хотя и не Геракл, так что таскание его в ванную и обратно меня особо не напрягает.
Регулировка по процентам..... А что же у Крокуса? Честно говоря, я не очень понял разницы. Я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы это объяснили более подробно.
Надеюсь, что я Вас не обидел.

Подробнее

Александр. На самом деле Вы правы. На Крокусе можно прилично печатать. У меня такой тоже есть, но поскольку у меня есть еще Дурст Лаборатор 900 и Дурст Лаборатор 13х18 модель 139s, то по сравнению с ними, у Крокуса очень неудобная шакала коррекционных фильтров и большие механические люфты этих фильтров. А то, что этот увеличитель конденсорный, для многих может быть плюс, а не минус... Я не люблю направленный свет. Он подчеркивает резкость , но , одновременно "губит" оптический рисунок , за который мы все бьемся в съемочной оптике. Про объетивы для увеличителя можно отдельно говорить. По моему опыту они нужны разные. Я ставлю на увеличитель даже съемочный Мир 1в, когда печатаю сверхувеличения или кадрировки из части 35мм формата. Замечательные получаются результаты. Центром он не уступает никакому фирменному объективу. Края несколько плывут... Веги тоже разные. Как кому повезло. Но мои все желтят. А по резкости действительно не сильно уступают. Разницу видно, но если присматриваться к большим увеличениям. На это они просто, наверное, не рассчитаны.

Цитата:

от:Михаил Романовский
Вот это полная фигня.Сравнивал свой "Роденшток",приятеля "Эль-Никкор" и свою же старенькую "Вегу-11У" на отпечатках 20*30.Да,различия можно найти,но отпечатки надо положить рядышком и сравнивать,и в увеличительное стёклышко посмотреть - тогда найдёте разницу.Чтобы исключить всякие вопросы и мнения(в первую очередь для себя и приятеля,вдвоём проводили эксперимент) давали посмотреть третьему лицу,далеко не новичку в фотографии - оцнека отлично для "ВЕГИ"

Подробнее

Я сравнивал две Веги-11у и АПО Родагон. Согласен. Для 20х30 практически незаметно. Но 30х40 - уже совсем другая песня. В чб к Веге никаких претензий. Но в цвете - все-таки есть что-то не то. По крайней мере, на больших форматах (увеличение около 20х) разница сразу видна.

Сравнивал Индустар-90у и Компонон-С 80/4 на среднем формате. Индустар даже на формате 15х21 уже нервно курит в сторонке.

Добрый день, Александр!
Цитата:

от:Александр_ЧИП
Я печатую цвет "на дому". Пока в кюветах.
Проблемы, с которыми я сталкнулся:
1. прогреть кювету формата до 15*20 проточной водой - легко. Больший формат - сложнее, так как будет большая неравномерность в прогревании рабочих растворов;

Подробнее

Могу предположить, что более стабильным "кюветным вариантом" может стать полностью заполненная ванна с водой, доведенной до 38град., (в хорошо прогретой ванной комнате - холодно у нас сейчас), закрытая, к примеру, пенопластовой крышкой, в которую врезаны кюветы. Кюветы при работе с ними тоже советовали закрывать пенопластовыми крышками - меньше испарение и температура меньше гуляет.

Цитата:

от:Александр_ЧИП
2. кто сказал, что темнота должна быть полная?! Я использую советский трёхфильтровый фонарь (красный, зелёный и болотный (??). Освещения вполне достаточно, чтобы спокойно ориентироваться в ванной комнате,...

Подробнее

Уточните, пожалуйста - все три фильтра одновременно?

Цитата:

от: Александр_ЧИП

Сейчас на е-бэе заказал цветоанализатор Дурст. Когда приедет - посмотрим, что за машинка.

А до этого как - вообще на глаз подбирали? У меня есть Meopta Meosix Color, но говорят, что он меряет температуру на Марсе... В-)))

Спасибо за информацию!

Цитата:

от: Андрей Зуродов
А до этого как - вообще на глаз подбирали? У меня есть Meopta Meosix Color, но говорят, что он меряет температуру на Марсе... В-)))

Было время, и я на глаз печатал. После некоторых мучений уже начинаешь разбираться, чего и сколько прибавить/убрать, глядя на тестовый отпечаток.

Меортой Меосикс не пользовался, но Jobo Colorline 5100 однозначно - вещь!

Добрый день, Юрий!
Цитата:

от: Омельченко Юрий
Люди. Печатать цвет - дело не шуточное.

С этим, я думаю, мало кто будет спорить! В-)))
Цитата:

от: Омельченко Юрий

Вот минимальный перечень приборов, необходимых для повторяемых и предсказуемых результатов.
Увеличитель с дихроичной цветной головкой в процентах ( а не как у Крокуса - пальцем в небо).

У меня Magnifax-4 с головой Meopta Color3.
Цитата:

от: Омельченко Юрий
Ротационный процессор и бак к нему. Обязательна термостабилизация.

Вопрос - критично ли наличие лифта для RA-4 в ротационных процессорах JOBO?
Цитата:

от: Омельченко Юрий
Надежный таймер для увеличителя.

Есть "Электроника-01" и "Интервал-М". ?
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Важно точное соблюдение рецептуры и времен процесса обработки. Для пытливых умов - секрет. Современная химия RA-4 прекрасно работает при температуре 24 градуса. Время проявки и отбелки-фиксажа по 3 минуты во вращающемся барабане.

Подробнее

Вопрос - химия любого современного производителя позволяет обработку при 24, или какого-то конкретного? Это штатный режим или результат своей практики? Нет ли каких побочных эффектов при такой температуре?
Цитата:

от: Омельченко Юрий
Удачи!

Спасибо!

Есть ли разница какой пленкой пользоваться? С какое пленки новичку легче получить преемлемый результат?
Для ЧБ я использую свему (Зенит 11 /индустар 51) результат устраиваит меня я непродаю отпечатки это для себя 50*60 печатаю. Вот 50*60 интересует и в цвете.

Цитата:

от: Алексей Сафонов
Цитата:

от:Андрей Зуродов
А до этого как - вообще на глаз подбирали? У меня есть Meopta Meosix Color, но говорят, что он меряет температуру на Марсе... В-)))

Было время, и я на глаз печатал. После некоторых мучений уже начинаешь разбираться, чего и сколько прибавить/убрать, глядя на тестовый отпечаток.

Меортой Меосикс не пользовался, но Jobo Colorline 5100 однозначно - вещь!

Подробнее

А поподробнее насчет работы с цветоанализатором можно? Какие есть варианты между Meopta Meosix Color(примерно $0[для меня] и Jobo Colorline 5100(примерно $300) - при моем случае непотоковой цветной печати? У Jobo Colorline младшие модели есть, менее навороченные?
Спасибо!

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Оставьте тут Ваш телефон. Я перезвоню и все обстоятельно расскажу. Тут прийдется книгу писать по Вашему вопросу :)

Спасибо, Юрий, но я живу в Днепропетровске (Украина). Думаю, вам это будет сильно накладно. В-) Давайте все-таки попробуем, неторопясь, в этой теме всем миром информацию от суровых практиков собрать. В-)))
Кстати - меня радует, что интересующихся не так уж и мало! Не перевелись еще маньякИ! В-))) Очень хороший пример, который меня вдохновляет - "сверхмелкозернистая" тема (поклон Aleksiy'у!).