Пятничный легкий off-top.Высадка Американцев на луну снималась в Голивуде.

Слышь, Буратино, тебе лет-то сколько? Я эту "историю" не просто знаю, я ее свидетель. Была коротенькая заметка в газете. И ВСЕ! Это в то время, когда весь мир смотрел прямую трансляцию. Вот о чем речь-то.

ПС
Для многих людей на западе - это чудо, потому что они не знают, что наша промышленность была построена зэками. Они, наивные, считают, что экономика существует для людей, а не для баллистических ракет.

Цитата:

от: "Буратино"
... Просто надоело наблюдать это самобичевание.
....
Американцы, кстати, этим не страдают: "МЫ - САМЫЕ ЛУЧШИЕ!"
....

Глас вопиющего в пустыне!
Как известно разруха - она не в клозетах- она в головах!
До тех пор , пока из голов не выветрится весь этот ,привитый в годы "катастройки", мазохизм ничего хорошего ждать не приходится.
Да! Это не достаточное условие, но абсолютно необходимое.
:!:

Американцы - "самые лучшие" не потому, что слетали на луну. Отнюдь. И не потому что у них есть B-1. А потому, что у них самый высокий уровень жизни. При таком уровне жизни можно и на Марс слетать. А пустить все силы страны на ракеты и выскочить вперед ненадолго - дело нехитрое. Только смысл-то в чем? А выветрится "катастройка" - начнется опять "застойка". Будем опять строить "Верхнюю Вольту с ракетами". Кому нравится - ради бога, наступайте еще раз на те же грабли...

Ну и до чего доболтались?
сша ueber alles?
Армстронг был на Луне?
Патриоты - отморозки?
Россия - говно?
Чем еще может кончится обсуждение бестолкового пятничного топика на фото сайте?
Идите на iraqwar.ru - там эти темы обсуждаются очень активно.

Цитата:

от: "Буратино"
Ну и до чего доболтались?

Я постараюсь быть максимально корректным и держаться в рамках фактов, а не оценок. У Советского Союза были достижения, глупо их оспаривать. А фраза "Верхняя Вольта с ракетами" нелепа. Верхняя Вольта - это хижины на фоне небоскребов, построенных иностранными корпорациями и занятых офисами иностранных же горнодобывающих компаний. Подходит Советский Союз под это описание? Нет. Даже постсоветская Россия не подходит. Высокотехнологичные компании Верхних Вольт не выходят на мировой рынок с новыми продуктами, а у России это случается, хотя случаи и единичны.

Уровень жизни в Советском Союзе был не столь уж и низок. Все были сыты и обеспечены целым набором товаров народного потребления. Невозможность улучшить свой жизненный уровень и низкое качество товаров - совсем другой вопрос. При этом Советский Союз экономически бодался со всем западным миром, кормил кучу стран третьего мира и справлялся. Но тут случилась глобализация и экономическая сила западных стран приросла Индокитаем. Тут-то мы и не выдержали.

Насчет лагерей. Экономическая роль лагерей в сталинское время была ничтожной, только в нескольких отраслях вроде добычи золото и лесозаготовок она играла заметную роль. Ближе к истине утверждение, что экономику поднимали фанатики, которые свою работу ставили выше материальных благ (я бы это формулировал по-другому, но мы говорим строго о фактах).

Неверно, что в США самый высокий жизненный уровень. По общепризнанной статистике в Скандинавии уровень жизни заметно выше. А если говорить о качестве жизни, это вопрос сугубо субъективный. По мне, так в штатах оно поганое.

Неверно, что в США лучше работают. У США, впрочем, есть финансовая мощь и есть возможность перекачивать в себя трудовые ресурсы.

Теперь субъективное. Россия просто необходимо запускать космические корабли, строить ускорители, делать на Луне станции и т.д., иначе у России не будет ни жизненного уровня, ни школ, ничего. Государство как большая ферма - больше работать, меньше голову забивать - это для Эстонии. А России просто необходимо делать что-то большое. Кстати, для Америки это тоже справедливо и они это понимают. Не надо думать, что Американцы высаживались на Луну с жиру. Они это делали для того, чтобы доказать себе (_своему_ народу), что они тоже могут. То, что они _потом_ сумели коммерчески воспользоваться результатами разработок, этому не противоречит. Конечно, они молодцы, но не это было для них важным. И заметим, не было бы большого проекта, не было бы и этих коммерческих выгод.

Цитата:

от: "hvost"
Цитата:

от:"Буратино"
Ну и до чего доболтались?

Я постараюсь быть максимально корректным и держаться в рамках фактов, а не оценок. У Советского Союза были достижения, глупо их оспаривать. А фраза "Верхняя Вольта с ракетами" нелепа. Верхняя Вольта - это хижины на фоне небоскребов, построенных иностранными корпорациями и занятых офисами иностранных же горнодобывающих компаний. Подходит Советский Союз под это описание? Нет. Даже постсоветская Россия не подходит. Высокотехнологичные компании Верхних Вольт не выходят на мировой рынок с новыми продуктами, а у России это случается, хотя случаи и единичны.

Уровень жизни в Советском Союзе был не столь уж и низок. Все были сыты и обеспечены целым набором товаров народного потребления. Невозможность улучшить свой жизненный уровень и низкое качество товаров - совсем другой вопрос. При этом Советский Союз экономически бодался со всем западным миром, кормил кучу стран третьего мира и справлялся. Но тут случилась глобализация и экономическая сила западных стран приросла Индокитаем. Тут-то мы и не выдержали.
...
Неверно, что в США самый высокий жизненный уровень. По общепризнанной статистике в Скандинавии уровень жизни заметно выше. А если говорить о качестве жизни, это вопрос сугубо субъективный. По мне, так в штатах оно поганое.

Неверно, что в США лучше работают. У США, впрочем, есть финансовая мощь и есть возможность перекачивать в себя трудовые ресурсы.

Теперь субъективное. Россия просто необходимо запускать космические корабли, строить ускорители, делать на Луне станции и т.д., иначе у России не будет ни жизненного уровня, ни школ, ничего. Государство как большая ферма - больше работать, меньше голову забивать - это для Эстонии. А России просто необходимо делать что-то большое. Кстати, для Америки это тоже справедливо и они это понимают. Не надо думать, что Американцы высаживались на Луну с жиру. Они это делали для того, чтобы доказать себе (_своему_ народу), что они тоже могут. То, что они _потом_ сумели коммерчески воспользоваться результатами разработок, этому не противоречит. Конечно, они молодцы, но не это было для них важным. И заметим, не было бы большого проекта, не было бы и этих коммерческих выгод.

Подробнее

Не буду ничего добавлять, просто подпишусь под вышеизложенным.

PS:
Единственное , что - экономическую роль лагерей в период сталинского правления не стоит принижать. Существенной она была. Только вот ценности того ,не слишком многого, что было тогда достигнуто это не снижает.

Присоединяюсь к вышесказанному уважаемым Хвостом!
Только стоило ли метать бисер? ;)
И как к.и.н. скажу, что если заняться дефальсификацией истории, то картина мира окажется совершенно другой! Это касается многих "общепринятых" и "общепризнанных" фактов. Просто, если разрушить несколько опорных мифов, то может рухнуть вся конструкция - вместе со всем реальным и позитивным. Так и произошло с СССР.
Я против мифоборчества - мифы это часть нашей жизни. Просто если слишком зарубает - надо останавливать. Иначе можно дойти до самоотрицания.
:(
Пока решает тот, кто контролирует информационное пространство.
Поэтому - let it be

Народ ест и верит. Знающие знают и.... молчат.

Прикольно, топик получился.
Хотя пошел совсем другой стороной.
Допустимо ли вообще подобное приукрашение действительности?

А вообще, с гибелью СССР прогресс в космосе остановился и МКС это последние попытки, если Китай потянет то еще возможен новый всплеск, если не потянет, то затопят МКС еще раньше чем МИР и космическая эпопея Земли надолго остановится.

Цитата:

от: "BlackKnight"

А вообще, с гибелью СССР прогресс в космосе остановился

Остановился он гораздо раньше.
Просто технологии уперлись в потолок, носители совершентсвоать уже некуда Если раньше каждый "рывок" - спутник, космонавт, полет к Луне, межпланетные станции, обитаемые орбитальные станции, шаттл - служил не только политическим амбициям, но и был отработкой новых возможнсотей носителей, систем управления и т.п., каким-никаким технологическим прорывом, - то теперь осталась только рутина. Ничего принципиального нового не предвидится, пора "головокружения от успехов" прошла, дальше - повседневное использование и неторопливое совершенствование. Ну Китай вот сделал очередной скачок - но только "для себя"... А в принципе - ну все тоже самое. Взяли груз, подняли на орбиту, пуст там болтается. Чего сколько и на какую орбиту можно поднять - всем давно известно. И выше этого не прыгнешь.

Самые совершенные и мощные из существующих (или существовавших) носителей (Сатурн-5, Энергия) реально не востребованы - ну кому нужны 120 тонн на низкой орбите? И весьма двинувшая куда-то технологию система Шаттл - используется практически для того же, для чего старые добрые Протоны - тяжелые грузы на орбиту таскать. Только стоит каждый запуск заметно дороже... Хорошо еще что с "Бураном" опоздали. А то хватило бы ума тоже все запуски на многразовые носители перевести :-(

Так что весь прогресс теперь в других областях. В прикладных. Связь, наблюдение за погодой и т.п. В начинке "бортов" в общем. А дело сосбтвенно "космонавтики" - эти борты аккуратно на заданные орбиты выкладывать.

Всякие же амбициозные проекты типа МКС - черт его знает зачем нужны... По большей части, похоже, для рекламы и открытия линий финансирования для НАСА, ЕКА и Роскосмоса.

Изначально орбитальные станции - Салюты и Мир - наследие сугубо военного "Алмаза". Помалу свернутого, но раз программу раскрутили - надо же было пользоваться :-)
А МКС... Ну наверное какая-то лаборатория на орбите смысл имеет, но прогресс опять же будет в том, что в ней сумеют сделать, а не в ней самой. В ней в общем-то уже ничего принципиального нету.

В общем, пока романтика в космосе кончилась, начались рутина и бизнес. И пора в общем-то. А прогресс - ну он неспешно идет своим чередом :-)

Цитата:

от: "Буратино"
... если заняться дефальсификацией истории, то картина мира окажется совершенно другой! ...

Сейчас гораздо больше принято заниматься фалсификацией истории , чем её дефальсификацией. Причём "у них" этот процесс идёт в гораздо больших масштабах и более быстрыми темпами.

Цитата:

от:"Вадим"

Занятно, как нас пытаются раком поставить. На тридцатилетие первого полета ни одного сюжета по телевизору не увидел, и если вы попытаетесь найти док. фильмы с Луны, то в лучшем случае получите ответ, что у вас странные вкусы и предложат порнуху и фантастику.

Подробнее

amazon.com

From the Earth to the Moon ( 1998 )
Apollo 13 ( 1995 )
The Right Stuff (Two-Disc Special Edition) ( 1983 )

там же -

The Mighty Saturns - Saturn I and IB ( 2002 )
The Mighty Saturns: The Saturn V
Apollo 11 - Men on the Moon ( 2002 )
Apollo 8 - Leaving the Cradle ( 2002 )
Nova - To the Moon ( 1999 )
For All Mankind - Criterion Collection ( 1989 )

Цитата:

от:"Эдуард"

Совсем не про фотографию, зато в тему:
http://armor.kiev.ua/army/hist/zenev-konvencia.shtml

Подробнее

Вообще-то надо признать, что из двух стран - США и России в последней история меняется чаще ;)
Даже фраза была - "вот открою газету, посмотрю, что случилось у нас нового за последние полвека" ;)

Страна с непредсказуемой историей ;)

Ну что-нибудь типа

http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema01.php
http://demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema01.php

Цитата:

от:"Эдуард"

http://armor.kiev.ua/army/hist/sapogi.shtml, и многое другое на этом сайте.

Подробнее

Ну, не знаю, не знаю - видел американских военных - в ботинках ходят. Может, на носки деньги у государства есть?

Все что угодно можно говорить про американскую армию, но она явно боеспособна и пожалуй самая передовая (в т.ч. за мой счет как налогоплательщика).

Цитата:

от:"BlackPrapor"

предел в головах обывателей, которым пусть лучше они никогда не полетят никуда, ни в какие звездные системы, зато чтобы у них была икра мерседес понимаш (метро это стремно), что б в супермаркете была колбаса копченая 40 сортов и вареная полсотни, чтобы в хлебном глаза разбегались от выбора , шмотки-хуетки опять же без цыфрозеркалки никак....

Подробнее

Я думаю, что нездраво, это когда заглядевшись на ползущую по небу звездочку и замечтавшись о других планетах ты можешь упасть в открытый канализационный люк или незакопанную канаву. Или пойти в магазин, а там только розочки из маргарина и свиного жира на прилавках.

Здравее, когда все же зипун не расползается из-за того, что все до копейки ушло на космос.

Исследования идут полным ходом - только в основном автоматами. Они не спят, не устают, им не нужна тушенка, вода и воздух, у них не происходит уход кальция из костей.

Вот пример -

http://www.space.com/soho/

я встречал человека, который занимается солнечной сейсмологией. Здесь, на земле. В космос для этого ему летать не надо - данные с SOHO идут.

А что там наисследовали на станциях Салют и Мир - мне неизвестно. СССР никогда не удосужился сказать это моим родителям - своим налогоплательщикам. Как и результат 2000-3000 спутников серии Космос запущенных для "дальнейшего исследования околоземного пространства".

Цитата:

от: "BlackPrapor"
обидно что новое не внедряется.

Таки внедряется. Просто не трубят об этом - потому что быдлу это неинтересно. Им подавай сплетни из мира звезд и футбол нах. Лучше бы бабло потраченное на футбол в образование перекинули что-ли...

Цитата:

от:"Лексей"
>>Пока что есть один существенный аргумент против

если бы был хоть один существенный аргумент против, советская пропаганда давно его бы его огласила, однако никто не хочет себя на посмешище выставлять, проигрывать надо тоже уметь - это ведь позорище, весь мир смотрел эпохальные кадры, только у нас делали вид будто ничего не произошло.

Подробнее

А теперь пускай хоть КТО-НИБУДЬ объяснит, что в полете на Луну эпохального?
Вот смотрите:
СССР: первый искуственный спутник Земли, первый полет человека в космос, превый выход человека в космос, первый полет на Луну...
США: высадка человека на Луну.
И что?
Что тут эпохального на фоне достижений СССР?
Просто раструбили об этом на весь мир, что это СОБЫТИЕ, а на самом деле никакое это не событие. И правильно, что не акцентировали у нас на этом внимание. Ничего тут особенного нет. Для них, конечно, это событие - больше ведь нет достижений.
Ну нужно было американцам хоть в чем-то нас опередить в этой области. Был бы это полет на Луну, запуск спутника на орбиту, вездехода на Венеру - неважно, они бы преподнесли это как самое важное событие.
И ведь это сработало - американцы ведь считают, благодаря своим СМИ, что важнейшее достижение 20-го века это имено полет человека на Луны, а вовсе не полет Гагарина.
И не надо говорить, что американцы лучше. Мы всегда будем и умнее и сильнее их, как бы не жили, лучше или хуже.

Цитата:

от:"BlackPrapor"
а вы про предел техники....
предел в головах обывателей, которым пусть лучше они никогда не полетят никуда, ни в какие звездные системы, зато чтобы у них была икра мерседес понимаш (метро это стремно), что б в супермаркете была колбаса копченая 40 сортов и вареная полсотни, чтобы в хлебном глаза разбегались от выбора , шмотки-хуетки опять же без цыфрозеркалки никак....

Подробнее

А мне вот лично фсе эти ваши звездные системы нах не нужны. И всякие там нах великие нах открытия и прочая х-ня.

Зато вот рядом с домом до хрена магазинов с отличным выбором почти всего что хошь. И рынок есть, но там черножопых полно, вот их бы оттуда прогнать. А еще улицы и дворы х-во убирают. И бюрократия конечно. Ее б тоже нах.

А этот космос-хуесмос мне не нужон. Мне лишь бы жить тепло-уютно-сытно. Вот.

Цитата:

от:"eo"
Цитата:

от:"BlackPrapor"
а вы про предел техники....
предел в головах обывателей, которым пусть лучше они никогда не полетят никуда, ни в какие звездные системы, зато чтобы у них была икра мерседес понимаш (метро это стремно), что б в супермаркете была колбаса копченая 40 сортов и вареная полсотни, чтобы в хлебном глаза разбегались от выбора , шмотки-хуетки опять же без цыфрозеркалки никак....

Подробнее

А мне вот лично фсе эти ваши звездные системы нах не нужны. И всякие там нах великие нах открытия и прочая х-ня.

Зато вот рядом с домом до хрена магазинов с отличным выбором почти всего что хошь. И рынок есть, но там черножопых полно, вот их бы оттуда прогнать. А еще улицы и дворы х-во убирают. И бюрократия конечно. Ее б тоже нах.

А этот космос-хуесмос мне не нужон. Мне лишь бы жить тепло-уютно-сытно. Вот.

Подробнее

А исчо пущай учоные сделают штоб на кухне из аднаво крана текла водка, а из другова пиво нах!

Цитата:

от:"Egor"
Цитата:

от:"eo"
Цитата:

от:"BlackPrapor"
а вы про предел техники....
предел в головах обывателей, которым пусть лучше они никогда не полетят никуда, ни в какие звездные системы, зато чтобы у них была икра мерседес понимаш (метро это стремно), что б в супермаркете была колбаса копченая 40 сортов и вареная полсотни, чтобы в хлебном глаза разбегались от выбора , шмотки-хуетки опять же без цыфрозеркалки никак....

Подробнее

А мне вот лично фсе эти ваши звездные системы нах не нужны. И всякие там нах великие нах открытия и прочая х-ня.

Зато вот рядом с домом до хрена магазинов с отличным выбором почти всего что хошь. И рынок есть, но там черножопых полно, вот их бы оттуда прогнать. А еще улицы и дворы х-во убирают. И бюрократия конечно. Ее б тоже нах.

А этот космос-хуесмос мне не нужон. Мне лишь бы жить тепло-уютно-сытно. Вот.

Подробнее

А исчо пущай учоные сделают штоб на кухне из аднаво крана текла водка, а из другова пиво нах!

Подробнее

А из третьего - дистиллят :) А еще, чтоб кран с пывом регулируемый был - гинес, девятку, ну и шо хошь на выбор :)

Цитата:

от: "BlackPrapor"
По мне лучше так ходить в кирзовых сапогах, зато знать что ты ПЕРВЫЙ, ЛУЧШИЙ.

Винтик... Мне лучше быть каким-то-там-хер-знает-каким-по-счету, как Норвегия, зато жить весело и приятно :)

BlackPrapor, ты не учитываешь того, что не бывает, чтобы вся страна думала одинаково. Если тебя и многих других энтузиастов устраивают кирзачи и кефир на ужин, то - это ваше дело. Но вы не имеете права требовать от ВСЕХ, чтобы они обходились тем же. В этом и проблема.
А насчет того, что кучка засранцев сытно ела и посылала детей за границу - тут ты не прав. Они на себя не растратили и тысячной доли тех ресурсов, которые были просто пущены на ветер ВПК. Как ты думаешь, во сколько обошлись те 60000 (!!!) никому нах не нужных в современной войне танков, которые страна наклепала, отказывая себе в необходимом?