Пятничное: Ветер и парус.

Вопрос в том, какая доля потока от вентилятора достигает паруса и отражается от него.

Если поставим вентилятор близко к парусу, и весь поток будет отражаться парусом в корму, то будем двигаться вперёд.

Если вентилятор далеко от паруса, и почти ничего не отражается, будем двигаться назад, как если бы паруса не было.

Цитата:

от: ЛВ
Вопрос в том, какая доля потока от вентилятора достигает паруса и отражается от него.

Да по сути не важно какая.

Во-первых, для ввозникновения реактивной силы нужно на вентилятор сопло, что бы в несколько раз увеличить скорость потока струи на выходе. Без этого не работает ни реактивный двигаталь, ни водометныйю

Во-вторых, если изменить угол для отражения, к примеру 45 градусов к парусу, то отраженная струя будет перпендикулярна корпусу судна. Угол падения равен углу отражения.

Реверс работает несколько иначе, там все же реактивная струя, а не вентилятор. У винтовых самолетов реверс осуществляется поворотом лопастей.

Цитата:

от: dorogov
это только в теории весь создаваемый вентилятором воздушный поток попадёт в парус. на практике часть уйдёт мимо и ага.

А мы вентилятор вплотную поставим к парусу. ;) Можем еще и дуть все в паруса. :D

Цитата:

от:Kassyan
Да по сути не важно какая.

Во-первых, для ввозникновения реактивной силы нужно на вентилятор сопло, что бы в несколько раз увеличить скорость потока струи на выходе. Без этого не работает ни реактивный двигаталь, ни водометныйю

Во-вторых, если изменить угол для отражения, к примеру 45 градусов к парусу, то отраженная струя будет перпендикулярна корпусу судна. Угол падения равен углу отражения.

Реверс работает несколько иначе, там все же реактивная струя, а не вентилятор. У винтовых самолетов реверс осуществляется поворотом лопастей.

Подробнее

А без сопла вентилятор уже не дует что ли?
С соплом просто дуть будет "кучнее" (скорость потока увеличится, площадь уменьшится), что позволит поставить вентилятор подальше от паруса. Ключевым моментом является, как я сказал, именно ДОЛЯ отражённого парусом потока.

Суть работы реверса в реактивном двигателе - отражение струи от заслонки в противоположную сторону, т.е. как и в нашем случае с парусом.

Если парус сделать в форме рефлектора, будет ещё лучше.

Цитата:

от: ЛВ


Если парус сделать в форме рефлектора, будет ещё лучше.

Парус - это парус. Он есть на парусной яхте. Переделывать не будет никто, т.к. на одном вентиляторе никто ездить не будет.

Жаль, что у нас яхты уже поднимают из воды, а то мог бы предоставить возможность подуть в парус вентилятором. ;)

Просто это давно актуальная проблема. Не зря на парусные яхты везде или подвесные моторы вешают, или стационарные с гребными винтами. Т.е. получается два движителя, винт и парус. А так было бы здорово один движитель оставить, просто двигатель дополнительный на вентилятор привести. Ни тебе винтов с намоткой травы, ни протечек через сальники, ни транца... ;)

Кстати, для того, чтобы иметь задний ход на судах, не имеющих переключения направления вращения винта, помещают за винтом две отклоняющихся пластины (форма бывает разной), которые, смыкаясь, образуют заслонку, отражающую струю от винта в обратном направлении. И получают таким образом задний ход.

Цитата:

от:Kassyan
Парус - это парус. Он есть на парусной яхте. Переделывать не будет никто, т.к. на одном вентиляторе никто ездить не будет.

Жаль, что у нас яхты уже поднимают из воды, а то мог бы предоставить возможность подуть в парус вентилятором. ;)

Просто это давно актуальная проблема. Не зря на парусные яхты везде или подвесные моторы вешают, или стационарные с гребными винтами. Т.е. получается два движителя, винт и парус. А так было бы здорово один движитель оставить, просто двигатель дополнительный на вентилятор привести. Ни тебе винтов с намоткой травы, ни протечек через сальники, ни транца... ;)

Подробнее

Давайте уточним, вопрос в самой возможности движения яхты с вентилятором? Или же в целесообразности такого способа?

Про целесообразность никто и не спорит. Но целесообразность и самого паруса можно поставить под сомнение. В "катерах и яхтах" когда то давно была статья создателей крейсерского парусно-моторного тримарана (кажется "Тритона" ), где они утверждали, что паруса и такелаж обходятся дороже двигателя и бензина при равном пройденном расстоянии. Причём ощутимо дороже - в разы.
Хотя опровергнуть или подтвердить не могу. Я на своём Финне прошёл сотен пять-десять (на 4-сильном движке сожралось бы бензина литров 300, т.е. стоимость б\у паруса, плюс цена движка против цены мачты и такелажа...) Т.е. на мой взгляд, расходы где то сопоставимые.

ЗЫ
Может водомёт? В каких то "КиЯ" опять же, описывалась плавдача "Затея" с веслом-водомётом. Перекинул за борт и поехал. Мужик помнится, зело доволен был, и использовал конструкцию несколько лет, в основном на Пре, где глубина то часто по колено, да и травы хватает.

Кстати, что за яхта у вас?

Тю. Если Вы не гоняетесь, то могли бы и сами сшить и не один комплект. Там 10 квадратов всего.

Цитата:

от: Kassyan
Поможет ли парусной яхте двигаться в безветренную погоду мощный вентилятор, установленный на корме? Вентилятор дует по курсу судна, надувая паруса. ;)

Ответы обосновываем.

Поможет, только парус нуно сложить, а вентилятор напрвить в сторону противоположную движению

А вообще КГ/АМ

Цитата:

от:Kassyan
Поможет ли парусной яхте двигаться в безветренную погоду мощный вентилятор, установленный на корме? Вентилятор дует по курсу судна, надувая паруса...

Подробнее

Это вы про Обаму, и Реформу Здравоохранения что ли?

Ну, че сказать.. Палату Представителей только что миновали !

так что движение налицо.. осталось Сенат пройти

Цитата:

от:ЛВ
Я на своём Финне прошёл сотен пять-десять (на 4-сильном движке сожралось бы бензина литров 300, т.е. стоимость б\у паруса, плюс цена движка против цены мачты и такелажа...) Т.е. на мой взгляд, расходы где то сопоставимые.

Подробнее

Ну да, а скорость мы не учитываем. Тогда надо было бы с веслами сравнивать. Они явно еще дешевле обошлись. Пять тысяч миль на веслах... ;) Сейчас весь швертбот можно купить по цене 4-сильного мотора.

Но речь тут не о стоимости. К примеру нужно океан переплыть. Безина с собой не наберешься. ;)

Цитата:

от:Kassyan
Ну да, а скорость мы не учитываем. Тогда надо было бы с веслами сравнивать. Они явно еще дешевле обошлись. Пять тысяч миль на веслах... ;) Сейчас весь швертбот можно купить по цене 4-сильного мотора.

Но речь тут не о стоимости. К примеру нужно океан переплыть. Безина с собой не наберешься. ;)

Подробнее

Так скорость на 4-сильном движке больше чем на парусах. Уж не говорю про лавировку, а тем более про штиль. Исключение - бакштаг при очень свежем ветре, но это нечастое удовольствие.

На вёслах есть существенный недостаток - не выгребешь против свежего ветра.

Подозреваю, на наших с вами яхтах через океан не ходють :D

Цитата:

от: Юрий Бадейкин
Тю. Если Вы не гоняетесь, то могли бы и сами сшить и не один комплект. Там 10 квадратов всего.

Ещё дороже обойдётся. Проще 200 баксов отдать за готовый.

Цитата:

от: Kassyan
А мы вентилятор вплотную поставим к парусу. ;) Можем еще и дуть все в паруса. :D

Вы забываете простую вещь. После того, как воздушный поток попал в парус, он вовсе не аннигилировал, он куда-то делся. Точнее, отразился от паруса. И весь вопрос, куда именно он отразился. Если вы добились отражения потока строго в боковые стороны - яхта будет стоять на месте. Если часть воздушного потока отразится назад (а это, собственно, так и будет), то яхта поплывет вперед.

А если вентилятор не закрепить? Никогда не задумывались, почему у вентиляторов тяжелая станина? Поэтому есть вариант, что при определенных условиях яхта не только не поплывет вперед, но и может двинуться назад...Но в идеале она останется на месте.
А вот используя пылесос можно добиться движения яхты вперед, для этого надо всасывающее отверстие расположить на одной стороне с выдувающим и направить на парус.

Цитата:

от: Drunkster
А если вентилятор не закрепить?

Тогда при достаточной мощности он просто улетит назад, и свалится в воду. От удара об воду лопасти сломаются, и на высокой скорости разлетятся, пробив борта яхты. После этого яхта поплывет вниз.

Цитата:

от: Kassyan
Именно так я и написал в соседдней теме про самолет, но народ не согласен. Пусть здесь и обоснуют. ;)

а вы куда сбежали-то?
вам там простые вопросы задали, ответа все нет

про колесо например :)

Вот и я про то...Так что если парус маленький, а вентилятор мощный, то яхта просто поплывет назад.

пля а шо за темы последнее время пошли? походу такого плана обсуждения должны находится совсем в другом разделе, куда админы сотрять

Цитата:

от: glamurz
пля а шо за темы последнее время пошли? походу такого плана обсуждения должны находится совсем в другом разделе, куда админы сотрять

Походу они сами задачки решают. ;)