Пятничное. Промышленный "шпионаж" фото-компаний - есть ли такое?

Вот такой вопрос возник: предположим фирма А сделал очень удачный объектив. Что мешает фирме Б распилить его, посмотреть как он сделан и сделать такой же? Тем более что если я правильно понимаю, то схемы все более менее стандартные.
Может быть так и делают? Тогда почему нет толпы идентичных по свойствам объективов от разных фирм?
Или все объективы патентуются? Или может у каждой фирмы свой неповторимый рецепт клея, как лак у Страдивари?

думаю ответ - технологии, однако. Одной схемы мало, даже если бы она не была защищена патентом (кстати у Сanon больше всех патентов из фотоделателей). Не говоря о химсоставе стекла, особенностях шлифовки-полировки, многослойных покрытиях-просветлениях и пр. мутотени.

:cannabis:
Када начнут варить стекло в одной грязной бадье, разбодяживая субстант для фсех производителей, и крыть оное кисточками с целью чернения и просветвления свинчивая в единый конструкифф накануне субботы или после восресенья в понедельник с утра, то ... оно канечна
Олл ин ван
Игорь.

Распиливают и смотрят, принимают к сведению.
Но воспроизвести технологию крайне сложно, даже труднее, чем сделать заново. Туда входит множество компонентов, каждый из которых тоже сложен и уникален, нужна своя инфраструктура : заводы, оборудование, сырьё, квалифицированные кадры, и тонкости самого процесса.

Цитата:

от:teerain
Вот такой вопрос возник: предположим фирма А сделал очень удачный объектив. Что мешает фирме Б распилить его, посмотреть как он сделан и сделать такой же? Тем более что если я правильно понимаю, то схемы все более менее стандартные.
Может быть так и делают? Тогда почему нет толпы идентичных по свойствам объективов от разных фирм?
Или все объективы патентуются? Или может у каждой фирмы свой неповторимый рецепт клея, как лак у Страдивари?

Подробнее

Ну китайцы уже давно этим занимаются и не тока фото и автомобили штампуют как копировальный аппарат

Цитата:

от: dmitry-spb
Одной схемы мало, даже если бы она не была защищена патентом.

В наш век, когда "космические корабли бороздятъ Большой театр", практически не осталось ни одной детали, не защищённой патентом. Такшта, основной камень преткновения в копировании - это патент (ну, и ноу-хау, есессно).

А кетайцам, кол уж речь о них, все эти патентные права до одного места, вот и копируют. Но только для внутреннего и чорного рынка. Доступ в цывилизованный рыног для таких поделок закрыт. Подсудное ж дело

Только объективов что то нету... и зеркалок, собирают собирают а всеравно паровоз выходит

Так я вот как раз поэтому и задумлся, что китайцы вовсю машины копируют, а тут ....
Да и производственная база у некоторых именитых компаний вполне достаточна для того чтобы сделать что захочется.
Может конвейеры Н начинает просто клинить когда на нем пытаются собрать объективы К ?
Ну и наоборот (а то щас любители Н возмутяться). Или производство так уже заточено под свой бренд, что независимо от заложенной в станок программы все равно получается только родное стекло? :cannabis:
Т.е., например, пихаешь в него схему от Nikon 50 1.8, а на выходе все-равно получается кэноновский полтос? :D

быстрей бы уж канон скопировал 14-24

Цитата:

от: Mr.Wad
Доступ в цывилизованный рыног для таких поделок закрыт. Подсудное ж дело

Наверное, именно поэтому по дорогам катается огромная куча китайских копий европейских машин ;)

Цитата:

от: Oleg N. Kotenko
Наверное, именно поэтому по дорогам катается огромная куча китайских копий европейских машин ;)

Угу... Вы только забыли уточнить, по каким дорогам.

Во-первых, я писал про цивилизованный мир.
Во-вторых, загляните под капот этих "копий". Ну чо? И внутри копия? Вот то-та

Цитата:

от: Mr.Wad
Угу... Вы только забыли уточнить, по каким дорогам.

Во-первых, я писал про цивилизованный мир.
Во-вторых, загляните под капот этих "копий". Ну чо? И внутри копия? Вот то-та

То есть, Россия и Украина - это повально чёрный рынок? И крэш-тесты тоже проводятся подпольно?

А что я увижу особенного под капотом? Там вообще особого разнообразия как-то нет. Ни у кого. Единственное более-менее весомое новшество - это Хонда, кажется, со своими отключаемыми цилиндрами, а так везде одно и то же.

Цитата:

от: Oleg N. Kotenko
То есть, Россия и Украина - это повально чёрный рынок?

Аффтар! Тут про патенты речь! Какие вжо... Россия, Украина. Вы чего?

Про краш-тесты - ваще пацталом
И чо там ваши краштесты показывают? Што кетайское автобарахло - точная копия западных машынок? Небозь, все поголовно по 4-5 звёзд отхватываюдъ?

Цитата:

от:Mr.Wad

Аффтар! Тут про патенты речь! Какие вжо... Россия, Украина. Вы чего?

Про краш-тесты - ваще пацталом
И чо там ваши краштесты показывают? Што кетайское автобарахло - точная копия западных машынок? Небозь, все поголовно по 4-5 звёзд отхватываюдъ?

Подробнее

Ваши слова:

А кетайцам, кол уж речь о них, все эти патентные права до одного места, вот и копируют. Но только для внутреннего и чорного рынка. Доступ в цывилизованный рыног для таких поделок закрыт. Подсудное ж дело

Я вам возражаю, говоря, что эти копии (а копируют они только экстерьер, естественно) изготовляются официально. И тесты проводятся официально. И продаются они официально.

Какое ко всему этому имеет отношение количество звёзд, которые они получают? Я об этом хотя бы заикнулся? Опять начинаем приписывать собеседнику то, чего он не говорил, а потом это опровергать?

Я думаю, если никону захочется скопировать оптическую схему некоего кэноновского объектива, это не составит особого труда. Благо, в никоне тоже инженеры не пальцем деланы.

Только гложут меня смутные сомнения, что они будут это делать. Зачем никону такой же объектив? Он предпочтёт сделать лучше.

В ресторане повар из Греции сварил вам суп из моллюсков, вы съели тарелку такого супа и решили, что сможете сварить такой же, но увы результат получается как правило иным. ;)
Всё в технологии, даже если распилить и разложить, то всё равно станет не ясно как и из чего!

если рассуждать как вы, то все китайские авто, должны быть такими же как европейские и японские, ведь они копируют! Но в реальности все иначе! ;)

однакож Японцы, в своё время, сами многое скопировали... и не только из фото индустрии. И воспроизводили качественно, и усовершенствовать умудрились ;)

Промышленный "шпионаж" вряд ли - скорее промышленный сговор имеет место быть, для уменьшения конкуренции в одном ценовом сегменте.
разве не удивительно, что у ведущих производителей нет одинаковой аппаратуры по качеству и цене?

Цитата:

от: Fil Polyantsev
однакож Японцы, в своё время, сами многое скопировали... и не только из фото индустрии. И воспроизводили качественно, и усовершенствовать умудрились ;)

Ну не только японцы, но дело в качестве!
На одесском заводе Кинап, где делали кинопроекторы "Украина", вся оптика изготовлялась на трофейных станках "Zeiss", на них даже оставались гербы фашистской Германии. так что наша промышленность тоже воровала, но качеством одесские проекторы всё таки уступали ГДРовским, так как план сверх плана загонял качество изготовления в глухой угол Пятилетки! ;)

Дык Немецкое качество Цейса даже Япономать не смогла превозмочь! Однако обдранный по торцам линз Калейнар 5Н выдаеть на гора очень приличную продукцию, ещёп облицофка с лепесткофф не сыпалась бы цены не былоп.
Игорь.

Цитата:

от:Oleg N. Kotenko
Ваши слова:

А кетайцам, кол уж речь о них, все эти патентные права до одного места, вот и копируют. Но только для внутреннего и чорного рынка. Доступ в цывилизованный рыног для таких поделок закрыт. Подсудное ж дело

Я вам возражаю, говоря, что эти копии (а копируют они только экстерьер, естественно) изготовляются официально. И тесты проводятся официально. И продаются они официально.

Какое ко всему этому имеет отношение количество звёзд, которые они получают? Я об этом хотя бы заикнулся? Опять начинаем приписывать собеседнику то, чего он не говорил, а потом это опровергать?

Подробнее

Финиш... Ну, нельзя быть в пятницу таким нудным. Низзззя!

Читаем первый пост:
Цитата:

от:teerain
Вот такой вопрос возник: предположим фирма А сделал очень удачный объектив. Что мешает фирме Б распилить его, посмотреть как он сделан и сделать такой же? Тем более что если я правильно понимаю, то схемы все более менее стандартные.
...

Подробнее

Если не дошло с первого раза, можете перечитать ещё раз... Всё, готово? Так, теперь:
1. Берём любой европейский автомобиль.
2. Распиливаем.
3. Смотрим, как он устроен.
4. Делаем точно такой же.
Всё! Теперь возьмите этот свой скопированный автомобиль и попытайтесь толкнуть его где-нибудь на цивилизованном рынке... как вы там выразились? Официально? ... Вот-вот, именно, официально. Успехов!

Вдогонку: ключевые слова - патент, точная копия, цивилизованный рынок. Всё, удачи!

З.Ы. Первый раз слышу, штоб кетайцы делали свои поделки "точно такими же" как оригинал