Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.

Всего 98 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.
Цитата:
от: The Preatorian
Цитата:

от:Gantenbein
Что такое "сотовик"? А о каких у.е. Вы говорите? Это что такое было? Вы точно вспоминаете советское время? До 1991 года?

Хм... ведь речь идет о моем посте в этой ветке, начинающимся со слов "Попробую сформулировать свое понимание термина." да, нет ? Причем, блин, тут советсвкое время, где там, в моем посте слово "советское", а ? Коли на то пошло, там и слова то "время" нет...

Подробнее
Если речь идёт о термине "совок", то, насколько мне представляется, это оскорбительно-уничижительное определение советского менталитета. Точнее, худших его проявлений. Поэтому мне не очень понятно, как в характеристики "совка" включаются у.е. и сотовики.

Цитата:
от: The Preatorian
На память не жалуюсь.
Я тоже. Помню всё. И хорошее, и плохое.

Цитата:
от: The Preatorian
Цитата:

от:Gantenbein
Как на оборонном предприятии можно было воровать? У нас авторучку нельзя было вынести с предприятия.
Мы с Вами в одной стране жили?

У вас - возможно что невозможно, не могу судить, не работал с вами на одном предприятии. Но восточнее от Уральских гор - возможно все было чуть по другому.
Могу с уверенностью сказать про уже упомянутый ОЗР и еще про "Алтайхимпром", совсем оборнную лавку, там аж свой собственный отдел КГБ были и свой собственный ОВД.
Украсть там было возможно практически всё, только не очень много чего интересного там было. С радиозавода перли в основном радиодетали, с химзавода - спирт канистрами, больше там нечего было взять, если, конечно, не разжигать ракетным топливом костры и не травить каким нибудь ОВ вроде зарина тараканов.
Чуть не забыл - с химзавода добывался чудный гипосульфид... столько, сколько надо. А тараканов травили чем то, что называли "бора", от капли этого вещества они просто уходили нафиг... ни малейшей идеи нет у меня о том - что же это была за хрень.

Про "жили в одном государстве"... вот и я думаю - может быть и правда в разных ?

УВС-1, дело Николая Павленко - слыхали ? Человек себе сам создал ВОИНСКУЮ ЧАСТЬ и вполне себе неплохо жил... и это во времена ВОВ и Сталина...

Где то в конце семедисятых моя мать инициировала уголовное дело по факту хищений в детских садах. Масштабы были даже не такие как сейчас - "сумочку-торбочку" домой унести - речь шла о "грузовичок-другой" спереть, распихать по магазинам через подельников, продать и поделить... Дело возбуждалось через Москву, местные правоохранительные органы даже не почесались, ибо имели "дольку малую"...

Знаменитое "луковое дело" - даже лень напоминать...

Это так, то что на вскид могу припомнить.

Подробнее
Грустно, что страна развалилась из-за элементарного бардака. А, ведь, были места, где этого бардака не было.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.
Цитата:
от: Gantenbein
Грустно, что страна развалилась из-за элементарного бардака. А, ведь, были места, где этого бардака не было.

Позвольте присоединиться к этой Вашей грусти.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.
Цитата:

от:Gantenbein
Если речь идёт о термине "совок", то, насколько мне представляется, это оскорбительно-уничижительное определение советского менталитета. Точнее, худших его проявлений. Поэтому мне не очень понятно, как в характеристики "совка" включаются у.е. и сотовики.

Подробнее

Шутите ? Как то не верится мне, что вы не понимаете - почему. Совок - это менталитет, состояние сознания, души, способ жить - сформрованный в реалиях поздней советской истории. Но никак не ограниченное этий историей.
Постсоветский "совок" - это и сотовые телефоны, и у.е. (очень совковый термин, гаишник, говорящий мне "Ну а что, у.е. у вас нету ?" - "А что такое у.е. - убитый енот, условная еденица ? Тугрик, донге, злотый, ракушка каури ?" - "Ну будто вы не знаете - доллар США..." - ответил мне гаишник и покраснел, как девственица при упоминании о сексе. ) и малиновые пиджаки и цепи и мерседесы и "братва" и "вор в законе", почет и уважение любому, кто хоть раз был осужден и обыл наказание, президент страны, заснувший спьяну в самолете и проспавший собственный визит к другому президенту, "маски-шоу", в традициях зондеркоманд СС вламывающиеся в офисы, коробки из под ксероксов, "человек, похожий на генпрокурора", "Паша-Мерседес", две валюты нал/безнал и все такое в том же духе...
Это и есть глубокий беспросветный "совок", никто ведь не подменил нам людей в 1991м, вроде бы не было злых инопланетян, враз подменивших нам население целой страны. И то что мы наблюдаем - и есть "совок", вдруг как бы получивший свободу от "совка" главного, идеологического.
Про себя могу сказать я тоже совок, откуда бы мне вдруг быть кем-то другим - я родом оттуда.

Мне грустно оттого, что так все сложилось. И с людьми и со страной.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.
Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Gantenbein
Если речь идёт о термине "совок", то, насколько мне представляется, это оскорбительно-уничижительное определение советского менталитета. Точнее, худших его проявлений. Поэтому мне не очень понятно, как в характеристики "совка" включаются у.е. и сотовики.

Подробнее

Шутите ? Как то не верится мне, что вы не понимаете - почему. Совок - это менталитет, состояние сознания, души, способ жить - сформрованный в реалиях поздней советской истории. Но никак не ограниченное этий историей.
Постсоветский "совок" - это и сотовые телефоны, и у.е. (очень совковый термин, гаишник, говорящий мне "Ну а что, у.е. у вас нету ?" - "А что такое у.е. - убитый енот, условная еденица ? Тугрик, донге, злотый, ракушка каури ?" - "Ну будто вы не знаете - доллар США..." - ответил мне гаишник и покраснел, как девственица при упоминании о сексе. ) и малиновые пиджаки и цепи и мерседесы и "братва" и "вор в законе", почет и уважение любому, кто хоть раз был осужден и обыл наказание, президент страны, заснувший спьяну в самолете и проспавший собственный визит к другому президенту, "маски-шоу", в традициях зондеркоманд СС вламывающиеся в офисы, коробки из под ксероксов, "человек, похожий на генпрокурора", "Паша-Мерседес", две валюты нал/безнал и все такое в том же духе...
Это и есть глубокий беспросветный "совок", никто ведь не подменил нам людей в 1991м, вроде бы не было злых инопланетян, враз подменивших нам население целой страны. И то что мы наблюдаем - и есть "совок", вдруг как бы получивший свободу от "совка" главного, идеологического.
Про себя могу сказать я тоже совок, откуда бы мне вдруг быть кем-то другим - я родом оттуда.

Мне грустно оттого, что так все сложилось. И с людьми и со страной.

Подробнее
Конечно, Ваше право считать таким образом. Но я с этим определением не согласен. Так как, я полагаю, что энциклопедического определения "совка" нет, то каждый из нас, наверное, останется при своём мнении.

А то, что Вы перечислили, это никак признаки не совка, а того "светлого и счастливого" будущего общества, которое мы сейчас строим.
Я так думаю.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.
Цитата:

от:Gantenbein
Конечно, Ваше право считать таким образом. Но я с этим определением не согласен. Так как, я полагаю, что энциклопедического определения "совка" нет, то каждый из нас, наверное, останется при своём мнении.

Подробнее

Думаю, что да. Это результат любой дискуссии, как правило - каждый остается при своем мнении.
Тем более что на это мнение каждый имеет самоочевидное заслуженное право.
Цитата:
от: Gantenbein

А то, что Вы перечислили, это никак признаки не совка, а того "светлого и счастливого" будущего общества, которое мы сейчас строим.
Я так думаю.

Просто я пытался (видимо неудачно) сказать, что перечисленное мною - следствие. Не вдруг и не сразу же все происходит. Одно вытекает из другого. Не с пустого места все это возникло. Люди - те же. Общество - то же. Условия игры - изменились. Вот в общем то и всё.
Про "светлое и счастливое"... ох, строительство чего либо, в том чилсе и будущего... обычно оказывается, что "на самом деле все не так, как в реальности". Строили одно будущее, на самом деле - построили другое, потому что была разница в том, что строили реально и в том, что строили на самом деле...

Ну да бог с ним. Можно бесконечно эту тему жевать и жулькать - не изменится ничего.
А то будет похоже на жалобы и скулеж на несправедливую жизнь - а от этого меня просто, извините, тошнит. Каждый получает по заслугам, я так думаю.
По крайней мере по отношению ко мне это справедливо и сетовать-жаловаться мне не на что.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.
Цитата:
от: The Preatorian
Условия игры - изменились. Вот в общем то и всё.
Этого достаточно.
Поэтому уже всё то, что Вы описали, это не "совок", а... "капок". Новый подвид хомо сапиенс, распространённый на территории постсоветского пространства.
Причём, активно пропагандируемый нашими СМИ. Вот, ещё одно отличие.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.
Цитата:
от: The Preatorian
Можно бесконечно эту тему жевать и жулькать - не изменится ничего.
А то будет похоже на жалобы и скулеж на несправедливую жизнь - а от этого меня просто, извините, тошнит.

Угу. Полностью согласен.
Но нужно четко отдавать себе отчет в сущности той позиции, которую выбираешь.
Именно поэтому мой пунктик - налоги, законность, нравственность. Если нет - ты укрепляешь ситуацию для своих детей.
Цитата:
от: Gantenbein
Цитата:

от:The Preatorian
Условия игры - изменились. Вот в общем то и всё.
Этого достаточно.
Поэтому уже всё то, что Вы описали, это не "совок", а... "капок". Новый подвид хомо сапиенс, распространённый на территории постсоветского пространства.
Причём, активно пропагандируемый нашими СМИ. Вот, ещё одно отличие.

Подробнее

Это просто то или иное название одного и того же.
Но совок - более объективный, непротиворечивый термин.
Я довольно хорошо знаю жизнь в Швейцарии и отчасти - в Германии, иллюзий насчет тамошник "капков" не питаю.
А вот "совок" - мой враг, враг моих детей. Он здесь, рядом, повсюду вокруг.
Попса музыкальная, литературная, кинематографическая и вообще интеллектуальная - это яд, оружие совков и одновременно средство обращения в совки.
Это враг моих детей.

Как бороться? Ну, я это вижу так: воспитывать детей в духе неприятия совка и его ядов... Объединяться с единомышленниками... Инкапсулироваться в совковое общество... Два-три поколения - и совок сократится до положенных 80-90% населения, будет представлять собой нормальное для любого общества серое болото. Наличие хотя бы 10-20% несовков (или некапков, если угодно) уже достаточно, таково соотношение наблюдаемое в любом обществе, к которому применим термин "гражданское".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Gantenbein
это не "совок", а... "капок". Новый подвид хомо сапиенс, распространённый на территории постсоветского пространства.
Причём, активно пропагандируемый нашими СМИ. Вот, ещё одно отличие.

Подробнее

Это просто то или иное название одного и того же.

Подробнее
Не согласен. Совок - это образ нашего человека за рубежом, изображаемый пародистами в 80-х годах прошлого века. Плюс также некоторые внутреннеповеденческие модели.

А сейчас как изображают пародисты нашего нувориша, выехавшего за рубеж. Есть разница? Вот это и есть капок. И с пальцАми, и с сотовиками, и с прочим...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.
Цитата:
от: Кошак Ромуальд
Именно поэтому мой пунктик - налоги, законность, нравственность.
Детям нашим придётся жить в том обществе, которое будет. В соответствие с его законами, понятиями и моралью. Свободным ото всего этого можно быть только либо, будучи очень богатым человеком, когда тебе наплевать на общество, либо, будучи с голой задницей, когда ещё более наплевать на общество.
В противном случае придётся мимикрироваться, как бы это ни было противно. Извините, уж, за тафтологию.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.
Цитата:
от: Gantenbein
Не согласен.

Это не важно! Вы со мной не согласны, я - с Вами.
Но ведь цель дискуссии - отнюдь не дать определение "совку" и "капку", верно?
Цитата:
от: Gantenbein
Совок - это образ нашего человека за рубежом, изображаемый пародистами в 80-х годах прошлого века.

Ах, если бы пародистами.
Пародия, ирония - обожаемы мною, как, впрочем, и многие постмодернистские штучки.
Но те представители попсы, о которых Вы говорите, это - смехачи, дешевые коверные. Они более омерзительны, чем объекты их насмешек.
Цитата:
от: Gantenbein
Плюс также некоторые внутреннеповеденческие модели.

Да.
Тут я с Вами полностью согласен.
Цитата:
от: Gantenbein

А сейчас как изображают пародисты нашего нувориша, выехавшего за рубеж. Есть разница? Вот это и есть капок. И с пальцАми, и с сотовиками, и с прочим...
На мой взгляд - нет разницы. Это просто мутация массового вкуса - попса сместилась от недодиско к техношансону. Смехачи также держат нос по ветру.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.
Цитата:
от: Кошак Ромуальд
дешевые коверные. Они более омерзительны, чем объекты их насмешек.

Зря Вы так с ними, Ромуальдыч... Самый сложный цирковой жанр... не обижайте их. Коверные - не парии, но элита цирка. Лично знаком, знаю...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.
Цитата:
от: Кошак Ромуальд
Это просто мутация массового вкуса
Всё правильно.
Было одно общество. Со своими установками, идеалами, моралью, понятиями и т.д. и т.п. В этом обществе обитал "совок": приспосабливающийся, пронырливый, озабоченный, суетящийся и пр.
Общество сменилось. А люди остались прежними. Это тоже верно. Но сменились и идеалы, понятия, мораль... поэтому, лет 15 назад начал появляться "капок". Это уже не совок, т.к. все его ценности и установки заключаются в достижении любыми путями благополучия уже не в социалистическом, а капиталистическом обществе.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.
Цитата:

от:Gantenbein

Было одно общество. Со своими установками, идеалами, моралью, понятиями и т.д. и т.п. В этом обществе обитал "совок": приспосабливающийся, пронырливый, озабоченный, суетящийся и пр.
Общество сменилось. А люди остались прежними. Это тоже верно. Но сменились и идеалы, понятия, мораль... поэтому, лет 15 назад начал появляться "капок". Это уже не совок, т.к. все его ценности и установки заключаются в достижении любыми путями благополучия уже не в социалистическом, а капиталистическом обществе.

Подробнее

Вот только Вы не учитываете, что именно "совок" приспосабливающийся, пронырливый, озабоченный, суетящийся и пр." разрушил то общество, которое сначала принялись строить идеалисты, а потом извратили прагматики. И все ценности и установки "совка", ранее скрываемые, плавно всплыли с превратились в то, что имеем сейчас. Помните: "мурло мещанина"? Так вот именно оно и победило.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.
Цитата:
от: Gantenbein
Цитата:
от: Кошак Ромуальд
Именно поэтому мой пунктик - налоги, законность, нравственность.
Детям нашим придётся жить в том обществе, которое будет. В соответствие с его законами, понятиями и моралью.

Вот здесь у нас с Вами очень тонкое, но крайне важное расхождении в мировоззрении.

Первое. Те понятия и мораль, что будут иметь место в будущем, будут определяться моралью и мировоззрением как "болота", так и "элиты" того, будущего общества.
Мы с Вами - не в силах изменить наше нынешнее общество, нынешнюю мораль и понятия. Но зато в наших силах воспитать хотя бы собственных детей! Научить их думать, привить им отвращение к косности, лени, к воровству, неприятие пренебрежения законностью во имя "кухонной спарведливости"...
В наших силах дать им возможность получить знания, умения и навыки, которые позволят быть им независимыми, а главное - желать этой независимости.
Что еще можем сделать мы?
Ну, например, личным примером разорвать замкнутый круг предрассудков, сорвать рабские шоры стереотипов...
"Уплата налогов смертельна для бизнеса" - чушь! Я уже писал когда-то, что на протяжении последних лет 10 число "белых" бизнесменов и управляемых ими предприятий возросло уже до нескольких процентов! Уже есть пусть не поколение, но вполне определенный круг бизнесменов, забывших, что такое "черный нал", "крыша", бизнесменов, не ставящих во главу угла своего дела воровство в той или иной форме, будь то тупое хищение или якобы хитрожопая неуплата налогов.

Второе. На следующих выборах я проголосую за Клинтона или Тетчер (если они выдвинутся). Могу и за Честера, что любит чипсы проголосовать, или за Рыжего Апа (если он окажется женщиной).
Понимаете, я не верю ни в Посланцев, ни в Засланцев. Будущее мало зависит от Царей и Героев. В конечном итоге, что бы ни утверждала пропаганда, будущее зависит от нас, а не от наместников.
Цитата:
от: Gantenbein
Свободным ото всего этого можно быть только либо, будучи очень богатым человеком, когда тебе наплевать на общество, либо, будучи с голой задницей, когда ещё более наплевать на общество.

Это непростой вопрос. Я попытаюсь все же пояснить свою позицию по этому вопросу.
Ни богатство, ни голая задница - сами по себе ни хороши ни плохи.
Традиции рода, сохранение и преумножение семейных ценностей - дают очень важную вещь: основу для независимости, стремление к обретению независимости, инстинкт сохранения независимости. И в этом я вижу огромное благо. Это - составная часть Элиты.
С другой стороны - быстрые деньги, богатство нувориша. Вы только посмотрите на этих гениальных предпринимателей, разбогатевших буквально за несколько лет. Так бывает? Нет! Это ворьё, и не более того. И эта воровская шайка является эталоном для народа, элитой? Нет.
Но есть и иное. Есть бессеребренники, свободные духом люди, подвижники. И они тоже - Элита.

Дедушка Ленин очень и очень прав, говоря о свободе.
Только времена изменились, изменилось и понятие свободы. Понимание осознанных ограничений и осознанной же необходимости остается в силе, но развитие общества развило и дополнило содержание понятия.
Я нарочно применяю термин "независимость", не подменяющий термин "свободы", а являющийся его частью и несколько выходящий за рамки.

Цитата:
от: Gantenbein

В противном случае придётся мимикрироваться, как бы это ни было противно. Извините, уж, за тафтологию.

Нет, не мимикрировать. Признавать реалии, но жить в соответствии со своими идеалами и мировоззрением.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.
Цитата:
от: Кошак Ромуальд
Признавать реалии, но жить в соответствии со своими идеалами и мировоззрением.
Вот ключевое расхождение! Если признавать реалии, то и жить в соответствие с ними. А если нет, то нет.

Вот мне, к примеру, на работе приходится иногда заниматься ... э-э-э ... ну, скажем, тем, что мне не совсем по душе. И что не отвечает моим идеалам и мировоззрению. Я имею ввиду те же "оптимизации" налогов, логистики, нал... И что мне конкретно делать? Встать в красивую позу и гордо заявить, что я не буду этим заниматься? Дык, нет проблем. Завтра другой будет это организовывать. А я буду искать работу.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.
Цитата:
от: Gantenbein
..."оптимизации" налогов, логистики, нал...

Ох, боги мои, простите их, ибо не ведают они, что творят...
Вот про это то я и говорю... нал/безнал. В чистейшем виде совок, с тех самых еще времен. Валюта в стране какая ? Рубль ? Какой тогда к чертям шелудивым нал/безнал ? Почему во вменяемой стране я могу заплатить налоги наличной валютой этой страны, чеком, банковским переводом, практически в любой высоколиквидной форме - а в нашем убогом государстве - только "безналом" ?
Те идиоты от финансов, что породили нашу с вами финансовую систему - ну очень боялись бесконтрольности, очень хотели собирать все налоги до копейки и гайки крутили с удовольствием... так закрутили, что аж брызнуло. Получили две квазивалюты ? Получили целую околобанковскую индустрию ? Получили два курса валют - ЦБ и реальный ? Чем думали ?
Тысячу раз разъяснял нерусским нашу банковскую, бухгалтерскую и налоговую системы - и каждый раз видел слезы на глазах солидных западных предпринимателей - так они смеялись.
Нал, блин, безнал... Наличные средства в разумной стране не имеют разницы и ограничений в обороте, а у нас только миньетчицам к попе не прикрутили кассовых аппаратов...
В этой же ветке говорил - больше бумаги - чище та самая попа, сложнее процедуры и сильнее контроль - легче воровать.
Каждому счетчик на руку, учесть и зафискалить - самый что ни на есть совковый совок, совковее не бывает.

Как же налоговики в США собирают налоги, бедные ?

"Оптимизация налогов" - тоже совок, совковый такой, в понятии своем. Ни один гражданин не обязан стремиться к увеличению сумм налоговых выплат с его стороны и имеет априорное право сокращать выплаты любыми ЗАКОННЫМИ способами и путями. Ключевое слово - "законными". Это и есть оптимизация налоговых выплат. Причем опять же выплат, а не налогов. ;)

Вопрос: каким образом собираются налоги в богатых и процветающих государствах ?
Вопрос: размеры налогов в этих самых государствах ?
Вопрос: механизмы рассчета и оплаты налогов в этих государствах ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.
Цитата:
от: The Preatorian
"Оптимизация налогов" - тоже совок, совковый такой, в понятии своем.
Очём Вы говорите? Какой СОВОК? СОВОК - это от слова "советский". Какая в Советском Союзе была оптимизация налогов?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.
Цитата:
от: Gantenbein
Какая в Советском Союзе была оптимизация налогов?

Да что вы привязались к оптимизации налогов? Этот термин стал эвфемизмом, отчасти маскирующим понятие "казнокрадство". А вот с казнокрадством или разворовыванием государственной и общественной собственности в Союзе Советских Социалистических Республик дело как раз обстояло - хуже некуда. Хоть статья была и расстрельная.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.
Цитата:
от: Gantenbein
... Какая в Советском Союзе была оптимизация налогов?

Занудить в вашем стиле что ли... "Какая такая "оптимизация налогов" ? Вы что, министерство по налогам и сборам, чтобы налоги оптимизировать ? Если - не министерство - оптимизировать получится только налоговые выплаты. Сиречь - сделать так, чтобы налоговых сборов платить как можно меньше меньше. Прямая работа финансового директора в нормальных предпритиях.
Именно налоговых выплат, а не налогов... Только полный идиот стремиться заплатить как можно больше - но как правило у такого персонажа платить нечем и нечего."

Совок - это состояние ума, а не политическое и экономическое устройство государства. Один из симптомов совка - пытаться контролировать всё и вся, особенно в ущерб здравому смыслу и удобству, плодить как можно больше бумаги и стремиться учитывать каждый чих - параллельно с тотальным рас3,14дяйством и безалаберностью.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.
Цитата:
от: The Preatorian
Совок - это состояние ума,
у советского человека. Причём, не очень высоких нравственных качеств.
Но не надо приписывать совку то, чего у него никогда не было.
Типичные примеры совка: "Вас здесь не стояло", "Вас много, а я одна"... ну и т.д. А то, что появилось потом, это уже не совок.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.