Пятница. Скушно. В клубе - тоска. Все одно и то же.

Цитата:

от:The Preatorian
Настораживает то, что новое место работы слишком стратегически привлекательное - американское, белое, платят так, что бизнес нах не нужен... слишком хорошо, что и настораживает. Вроде как не из моей жизни...

Подробнее

Пообвыкнешься, заматереешь, зубом цыкать начнешь... если коллеги не подсидят.
Там нравы те еще. С совковых времен остались.
К примеру, быль: советская организация, связанная с загранкомандировками. Трое друзей. Один - кандидат на поездку на 3 года в ГДР. Двое других - конкуренты. Дружбаны накануне парткома отправляются в кабак, где конкуренты благополучно напаивают кандидата до состояния изумления и сдают в ментовку. На парткоме, естественно, зачитывается телега из органов и кандидат благополучно проваливается.
Если ты думаешь, что в крупных инофирмах не так - ты ошибаешься.

Цитата:

от:CSB

Пообвыкнешься, заматереешь, зубом цыкать начнешь... если коллеги не подсидят.
Там нравы те еще. С совковых времен остались.
К примеру, быль: советская организация, связанная с загранкомандировками. Трое друзей. Один - кандидат на поездку на 3 года в ГДР. Двое других - конкуренты. Дружбаны накануне парткома отправляются в кабак, где конкуренты благополучно напаивают кандидата до состояния изумления и сдают в ментовку. На парткоме, естественно, зачитывается телега из органов и кандидат благополучно проваливается.
Если ты думаешь, что в крупных инофирмах не так - ты ошибаешься.

Подробнее

Дык истина - все так и есть... к этому не привыкать, травленный я, да еще и параноик... ;)
А совковость - мне один совок в моей же собственной конторе пытался интригу устроить, путч замутить и холокост. Моя вина - сдуру военного отставного нанял...
Не учел фуражконосец одного - я с агентурой работать научился раньше, чем он строем ходить... правда, с той поры военных стараюсь избегать.

Цитата:

от: The Preatorian
совковость

Хм. Тут вот какое дело...
"Совковость" - очень расплывчатое понятие... Примерно такое же, как понятие "блондинки". ;)
Что мы сейчас имеем по большей части? Мрачноватые воспоминания о государственных учреждениях советской эпохи, с одной стороны, и ставшие уже стереотипами реалии новорусских фирмах.
Первые ассоциируются с дремучей некомпетентностью руководства, бюрократизмом, неэффективностью и пр...
Вторые же...
Ага, с чем же? ;)
Диапазон широк: от рас3,1415926здяйской вольницы до анекдотичного копирования голливудской американской деловитости. От некомпетентных ни в управлении, ни в экономике новорусских мальчиков-боссов до неадекватных реалиям гарвардских выпускников...
Однако ж и там и тут - стереотипы...
Если предприятие ведет бухучет согласно ПБУ, взаимоотношения с персоналом - на основе действующего законодательства, со всеми этими отчетными документами, приказами, табелями, отчетами, и прочая и прочая... :?
Да уж, по сравнению с новорусской конторой такое предприятие кажется донельзя совковым...
Однако ж тенденция неизбежна: новорусская вольница непременно отомрет в будущем. Так что привыкайте к новым реалиям! ;)

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Так что привыкайте к новым реалиям! ;)

Новые реалии для меня оказались довольно старыми впечатлениями! :)
Я, когда первый раз столкнулся с очень крупными транснациональными корпорациями, был совершенно ошарашен невероятным их сходством с советскими отраслевыми министерствами и промышленными монстрами типа ЗиЛ, ВАЗ и иже с ними. И в плане системы принятия решений и, так сказать, "бытовыми" условиями там работающих сотрудников. Только потом пришло понимание, что нашу жизнь определяет на экономическая или социальная система, а всепроникающая и универсально приспособившаяся бюрократия.

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Так что привыкайте к новым реалиям! ;)

Новые реалии для меня оказались довольно старыми впечатлениями! :)

Ага!
Цитата:

от:CSB

Я, когда первый раз столкнулся с очень крупными транснациональными корпорациями, был совершенно ошарашен невероятным их сходством с советскими отраслевыми министерствами и промышленными монстрами типа ЗиЛ, ВАЗ и иже с ними.

Подробнее

У не очень крупных - примерно так же.
Более того, продав свою долю в одном довольно крупном российском полиграфическом предприятии, и устроившись на работу к швейцарцам, я был поначалу шокирован. И это при том, что швейцарская контора была практически one man show. Казалось бы - ну фигли?! Ан нет: Попечителский совет, банковский консорциум, диверсифицированное производство - все требовало ведения системы управления, весьма живо напоминавшей реалии СССР...
Цитата:

от:CSB
И в плане системы принятия решений и, так сказать, "бытовыми" условиями там работающих сотрудников. Только потом пришло понимание, что нашу жизнь определяет на экономическая или социальная система, а всепроникающая и универсально приспособившаяся бюрократия.

Подробнее

Понимание правильное, но Ваше отношение к этому пониманию я правильным не считаю.
В каком-то смысле - Вы просто по другую сторону баррикад. Эффективное управление предприятием - чрезвычайно сложная вещь. И бюрократия, увы - объективно незаменима. Это примерно как с демократией. И демократия, и бюрократия - плохи, но лучшего пока не придумано.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от: The Preatorian
совковость

Хм. Тут вот какое дело...
"Совковость" - очень расплывчатое понятие...

Попробую сформулировать свое понимание термина. "Совковость" - это когда начальник априори воспринимается как идиот (и зачастую им является), когда на рабочем месте в рабочее время работники занимаются чем угодно, кроме работы, когда воровство воспринимается как профессиональная деятельность, когда "зарплату" - "дают", когда менеджер не в состоянии понять идею его, менеджера, рентабельности, когда забирание ребенков из детсадов, отвезение тещь на дачу, свезение жен к подругам, выгуливание псов и прочая жизнедеятельность - в разы приориетнее корпоративных интересов, когда работник на полном серьезе объясняет начальнику, что дочка никак не может жить без сотовика за 600 баков (при окладе рабоника в 300), когда начальнику невдомек, что работа до 23-00 и по выходным - совсем не удовольствие, когда на работу нанимаются родственники и соседи по лестничной клетке, когда глупое туловище с дыркой (модель - "менеджер по продажам") трепется по служебному рекламируемому телефону часами с подругами/трахальщиками/прочими братьями по разуму, когда клиента/покупателя/заказчика воспринимают как фашистского оккупанта, пришедшего в интернат изнасиловать советских инвалидов-даунов...
В общем - это такая атмосфера, состояние сознания, лучше всего описываемая словом helpless, даже не русским "беспомощьность". Когда и тебе помочь не могут и им помогать - хочется не больше, чем выступать в защиту глистов.
Соответсвенно - "совки" - существа, считающие, что им должны "давать", но не способные дать сами ничего, что хотелось бы принять, если, конечно, не быль любителем скулежа, жалоб "на жизнь", вечной позы самого умного из носителей интеллекта, ядовитой зависти и растущей на зависти ненависти и прочей тухлятины.

Вот как то так... :?

Цитата:

от:CSB
Я, когда первый раз столкнулся с очень крупными транснациональными корпорациями, был совершенно ошарашен невероятным их сходством с советскими отраслевыми министерствами и промышленными монстрами типа ЗиЛ, ВАЗ и иже с ними.

Подробнее

Угу, я, как чел, из 25 лет жизни пять проработавший в двух интернациональных монстрах, подтверждаю :)

Цитата:

от: The Preatorian
Вот как то так... :?

И это я Вас поздравил с переходом в такую реальность? :?

Нет, нет! Такое долго не живет! Уверен, Вы сгущаете краски...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:The Preatorian
Вот как то так... :?

И это я Вас поздравил с переходом в такую реальность? :?

Нет, нет! Такое долго не живет! Уверен, Вы сгущаете краски...

Подробнее

Да нет - как раз таки фирма, которая захотела меня в качестве работника - сильно противополжна описаной мною реальности.
Душа радуется, когда участвуешь в процессе - все как то одновременно и демократично и в то же время эффективно. Никто не сгорает на работе и в тоже время не околачивает клятом груши. Все работает, все вовремя, команда есть, корпораивность - на высоте. А интриг в общем то и нет - все должности весьма узко специализированы, нет смысла подсиживать бухгалтера спецу по погистике и т.д... Фирма живет уже больше 12 лет на рынке.
А то что описал - это как раз то, чем я сыт по самый кадык. Что по работе, что по жизни.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Понимание правильное, но Ваше отношение к этому пониманию я правильным не считаю.
В каком-то смысле - Вы просто по другую сторону баррикад. Эффективное управление предприятием - чрезвычайно сложная вещь. И бюрократия, увы - объективно незаменима. Это примерно как с демократией. И демократия, и бюрократия - плохи, но лучшего пока не придумано.

Подробнее

Э нет. Тут есть тонкость - бюрократия vs. менеджмент.
В терминологии, которую я для себя принял, первое - это образец устаревшей и неэффективной машины, перенесенной из области государственного управления образца позапрошлого века на почву экономики, тогда как второе - это как раз и есть поиск наиболее эффективных и экономичных решений, которое, ИМХО, возниккнув из экономики, должно было бы проникать в сферу госуправления.

Вообще говоря - бюрократия сильнее всего там, где существует ответственность и наказание за принятое решение. Бюрократия должна быть по идее инструментом фиксации решений, претворения решений в жизнь, распределения меры ответственности за решение и т.д.
А на самом деле - это отличный инструмент ухода от ответственности.

Так уж получилось - с послешкольного возраста возился и буду возиться в системах, на 90% состоящих из бюрократии. Юриспруденция, оперативно-следственная система, таможня.
Когда в году так 1995м в таможне ввели какие-то дополнительные меры контроля и наблюдения - я было расстроился - но мой старший компаньон меня успокоил - "Чем больше бумаги и ступеней контроля - тем легче украсть". Он оказался прав.
"Больше бумаги - чище жопа" - сказал мне таможенник и оказался прав тоже.

Не хотите ответственности - пишите бумаги, выстраивайте вертикали делопроизводства, плодите канцелярии, вх/исх №, обед с 13-00 до 17-00, рабочий день с 11-00 до 17-30, планерка с 11-00 до 12-00... на ваше входящее ответили исходящим, графа "место регистрации" и графа "место жительства"...
Грамотно составленная бумага - сильнее всех пресловутых РВСН вместе взятых, министерство обороны страшнее для армии любых раскрашенных коммандос, опер, владеющий шариковой ручкой - ужаснее в разы опера с пистолетом наголо, врачебные бумаги - убьют раньше, чем болезнь...

Цитата:

от: CSB
... тогда как второе - это как раз и есть поиск наиболее эффективных и экономичных решений, которое, ИМХО, возниккнув из экономики, должно было бы проникать в сферу госуправления.

При наличии спроса - так обычно и происходит.
Каждый раз, подписывая документы в налоговую, вспоминаю, как происходит сдача налоговых деклараций в США, и как там происходит выплата налогов/выплата перевыплаченных налогов... какая изумительно совершенная бюрократическая машина. Один номер на всю жизнь - соцстраха... с глупу спросил американца "Как же государство вас разыскивает, чтобы налоги снять ?"... тот изумился - "Мы же на работу устраиваемся - по номеру соцстраха налоги и платятся."...
Потом была моя очередь - я вывалил перед ним всю груду документов, которые нас сопровождают пожизненно, почти всю, кроме свидетельства о смерти - еще не успел получить, стою в очереди. Итак: свидетельство о рождении, дипломы/атестаты, паспорт, паспорт заграничный (дебилизм по сути), билет военный, книга трудовая, свидетельство о присвоении мне ИНН, номер соцстраха, форма №9. Номер, говорите, на руку положат, без которого ни-ни ? А пачку бумаг, бумаженций и корочек не хотите ?
Долго объяснял американцу, что есть "прописка" и сколько бумажек и нервов-времени надо, чтобы ее получить... так и не смог...

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:The Preatorian
совковость

Хм. Тут вот какое дело...
"Совковость" - очень расплывчатое понятие...

Попробую сформулировать свое понимание термина. "Совковость" - это когда начальник априори воспринимается как идиот (и зачастую им является), когда на рабочем месте в рабочее время работники занимаются чем угодно, кроме работы, когда воровство воспринимается как профессиональная деятельность, когда "зарплату" - "дают", когда менеджер не в состоянии понять идею его, менеджера, рентабельности, когда забирание ребенков из детсадов, отвезение тещь на дачу, свезение жен к подругам, выгуливание псов и прочая жизнедеятельность - в разы приориетнее корпоративных интересов, когда работник на полном серьезе объясняет начальнику, что дочка никак не может жить без сотовика за 600 баков (при окладе рабоника в 300), когда начальнику невдомек, что работа до 23-00 и по выходным - совсем не удовольствие, когда на работу нанимаются родственники и соседи по лестничной клетке, когда глупое туловище с дыркой (модель - "менеджер по продажам") трепется по служебному рекламируемому телефону часами с подругами/трахальщиками/прочими братьями по разуму, когда клиента/покупателя/заказчика воспринимают как фашистского оккупанта, пришедшего в интернат изнасиловать советских инвалидов-даунов...
В общем - это такая атмосфера, состояние сознания, лучше всего описываемая словом helpless, даже не русским "беспомощьность". Когда и тебе помочь не могут и им помогать - хочется не больше, чем выступать в защиту глистов.
Соответсвенно - "совки" - существа, считающие, что им должны "давать", но не способные дать сами ничего, что хотелось бы принять, если, конечно, не быль любителем скулежа, жалоб "на жизнь", вечной позы самого умного из носителей интеллекта, ядовитой зависти и растущей на зависти ненависти и прочей тухлятины.

Вот как то так... :?

Подробнее

Я во времена советской власти 10 лет отработал на предприятии ВПК и меня, вот, интересует - неужели, всё вышеописанное, действительно, где-то было на самом деле?

Preatorian, а Вы, действительно, лично сами работали на подобном предприятии?

Ключевое слово - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
В принципе, почти все, задумывавшиеся о проблеме, как правило соглашаются с этим: ответственность является краеугольным камнем эффективности.

Но ответственность саму по себе, в отрыве от других факторов, рассматривать бессмысленно.

Мы о чем говорим? О бюрократии вообще или о российской бюрократии? Об управлении вообще или о том, что в "новой" России называется менеджером?

Чем больше я изучаю некоторые вопросы, связанные со своей профессиональной деятельностью, и осмысливаю их на более обобщенном уровне, тем больше убеждаюсь в необходимости неких краеугольных камней.
1. Цели и приоритеты.
Не просто "хочу чтоб все!", а именно четко изложить (в Уставе, в Конституции, в Билле о правах - не суть) принципы, цели, задачи и приоритеты.
2. Правила игры и стратегия.
Свод законов, должностные инструкции...
Понятно, что они не должны противоречить п.1. Точнее, за п.1 должен быть приоритет.
3. Законность и ответственность.
Не должно быть ситуации, когда никто не виноват. Так не бывает! Но и стрелочников тоже не должно быть.

В этой моей донельзя упрощенной схеме можно проанализировать и менеджеров, и бюрократов. И убедиться, что разницы между ними нет. (Если кто хочет - давайте поспорим. Но сначала предлагаю оппоненту вдуматься в схему).

Кстати, в современной системе управления менеджер равен служащему (дословная калька с officer).

Цитата:

от:The Preatorian

Настораживает то, что новое место работы слишком стратегически привлекательное - американское, белое, платят так, что бизнес нах не нужен... слишком хорошо, что и настораживает. Вроде как не из моей жизни...

Подробнее

.... и не из моей! :)

Цитата:

от:Gantenbein
Я во времена советской власти 10 лет отработал на предприятии ВПК и меня, вот, интересует - неужели, всё вышеописанное, действительно, где-то было на самом деле?

Preatorian, а Вы, действительно, лично сами работали на подобном предприятии?

Подробнее

На подобном предприятии ? В советское время ? Когда были сотовики за 600 унылых енотов ? Где были мэнеджеры ? Нет, Бог миловал от такой галлюционации.

Зато довелось работать в Омском заводе Радиоаппаратуры - тоже вроде как оборонное такое себе предприятие.
Пол месяца все сидели и онанировали - не было деталей. Потом детали появлялись и начиналась истерика - до конца месяца две недели, а план то дать надо, иначе премии нах, а "зарплата" - только на трамвай и хватит. И начинались "вечеровки" - когда весь цех сидит до ночи, потом - субботники, поскресники, а под занавес - ночевки. В качестве "бонуса" выдавался спирт - пить который я не хотел, а законно вынести не мог... Самым интересным было изготовление деталей из "деталей", заготовок, по сути, потому что цех-поставщик никак не зависел от нас и мог гнать хоть металлолом - лишь бы позиции по накладным совпадали... а если бы наш цех не принял это гуано - то остался бы на месяц как минимум без "плана" (не того, а советского ), сиречь - с окладом в 90 р. без премии. В общем - бардак дикий.
Воровство было просто раблезианских масштабов - видели когда нибудь титановый глушитель для "Жигулей" ? А я видел. И бак для огородного полива - до сих пор у родителей стоит, вечный, что ему будет...
Параллельно, для получения премии надо было: ездить "на картошку" к начальнику цеха на дачу, на дачу к мастеру, если хотелось чего то большего, типа путевки в санаторий или талона на гарнитур - надо было так же дружить с председателем профкома и т.д.... целая система "гири", долгов и обязательств.
Параллельно с дурацкой системой производства существовала еще и прослойка паразитов, получавших в кормушке свой оклад независимо от "плана": мастер, баба, как бы занимавшаяся профобучением (не помню титула), плановый отдел, кадровый отдел и т.д. и т.п... включая военпредов - премщиков готовой продукции.
Самое веселое оказалось другое - оказывается, в нашем помещении испытывались радиостанции - мощные высокочастотные хреновины... в общем, стало понятно, что же происходит с зубами и костями...
Выдержал я в этом тошнотнике пару месяцев...
Рассказывать могу долго, да лень.

А относительно описаного мною в предыдущем посте - именно так выглядит предприятие - "совок", работники с рефлексами "совков" и учрежденное "совками". Для клиентов - "совков".
Вы правы - к счастью это долго не живет.

Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Gantenbein
Я во времена советской власти 10 лет отработал на предприятии ВПК и меня, вот, интересует - неужели, всё вышеописанное, действительно, где-то было на самом деле?

Preatorian, а Вы, действительно, лично сами работали на подобном предприятии?

Подробнее

На подобном предприятии ? В советское время ? Когда были сотовики за 600 унылых енотов ? Где были мэнеджеры ? Нет, Бог миловал от такой галлюционации.

Подробнее

Что такое "сотовик"? А о каких у.е. Вы говорите? Это что такое было? Вы точно вспоминаете советское время? До 1991 года?

Цитата:

от:The Preatorian
Зато довелось работать в Омском заводе Радиоаппаратуры - тоже вроде как оборонное такое себе предприятие.
............
Воровство было просто раблезианских масштабов - видели когда нибудь титановый глушитель для "Жигулей" ? А я видел. И бак для огородного полива - до сих пор у родителей стоит, вечный, что ему будет....

Подробнее

Как на оборонном предприятии можно было воровать? У нас авторучку нельзя было вынести с предприятия.
Мы с Вами в одной стране жили?

Цитата:

от: Gantenbein
Как на оборонном предприятии можно было воровать? У нас авторучку нельзя было вынести с предприятия.
Мы с Вами в одной стране жили?

На тульских заводах тоже режим был будь здоров, только купить ствол в Туле и в советские времена проблемой не было.

Разные были заводы. Может, связанные с ОМП, были и посерьезней, но в общей массе - один фиг. Если в охране твой брат-сват-кум работает - вынести чего-нибудь проблем не было.

Цитата:

от: Gantenbein
Что такое "сотовик"? А о каких у.е. Вы говорите? Это что такое было? Вы точно вспоминаете советское время? До 1991 года?

Хм... ведь речь идет о моем посте в этой ветке, начинающимся со слов "Попробую сформулировать свое понимание термина." да, нет ? Причем, блин, тут советсвкое время, где там, в моем посте слово "советское", а ? Коли на то пошло, там и слова то "время" нет...

На память не жалуюсь.

Цитата:

от: Gantenbein
Как на оборонном предприятии можно было воровать? У нас авторучку нельзя было вынести с предприятия.
Мы с Вами в одной стране жили?

У вас - возможно что невозможно, не могу судить, не работал с вами на одном предприятии. Но восточнее от Уральских гор - возможно все было чуть по другому.
Могу с уверенностью сказать про уже упомянутый ОЗР и еще про "Алтайхимпром", совсем оборнную лавку, там аж свой собственный отдел КГБ были и свой собственный ОВД.
Украсть там было возможно практически всё, только не очень много чего интересного там было. С радиозавода перли в основном радиодетали, с химзавода - спирт канистрами, больше там нечего было взять, если, конечно, не разжигать ракетным топливом костры и не травить каким нибудь ОВ вроде зарина тараканов.
Чуть не забыл - с химзавода добывался чудный гипосульфид... столько, сколько надо. А тараканов травили чем то, что называли "бора", от капли этого вещества они просто уходили нафиг... ни малейшей идеи нет у меня о том - что же это была за хрень.

Про "жили в одном государстве"... вот и я думаю - может быть и правда в разных ?

УВС-1, дело Николая Павленко - слыхали ? Человек себе сам создал ВОИНСКУЮ ЧАСТЬ и вполне себе неплохо жил... и это во времена ВОВ и Сталина...

Где то в конце семедисятых моя мать инициировала уголовное дело по факту хищений в детских садах. Масштабы были даже не такие как сейчас - "сумочку-торбочку" домой унести - речь шла о "грузовичок-другой" спереть, распихать по магазинам через подельников, продать и поделить... Дело возбуждалось через Москву, местные правоохранительные органы даже не почесались, ибо имели "дольку малую"...

Знаменитое "луковое дело" - даже лень напоминать...

Это так, то что на вскид могу припомнить.

Цитата:

от:CSB

На тульских заводах тоже режим был будь здоров, только купить ствол в Туле и в советские времена проблемой не было.

Разные были заводы. Может, связанные с ОМП, были и посерьезней, но в общей массе - один фиг. Если в охране твой брат-сват-кум работает - вынести чего-нибудь проблем не было.

Подробнее

Кстати - да. Ствол в Туле, Ижевске - в те времена купить было можно, нужно было только быть "своим" для работников. Самому предлагали новенький ТТ (в смысле, совсем не разу не стрелявший, года так 56 го выпуска по некоторым признакам), за смешные по нынешним временам деньги - 50 р. Правда - без патронов.

Заводик "Кристалл" - там алмазы гранили. Режим - "аццкий", вход - голяком, выход - голяком, проверка на выходе чуть ли не рентгеном, в рот точно заглядывали и туда, где солнышко не светило - светили и заглядывали... казалось бы - ну ничегошеньки не скоммуниздишь... ан нет... Выносили. Как, где - не скажу, но выносили. И продавали потом алмазья и прочие брюлики. По уголовным делам знаю - выносили.