Путинская реакция и реакция на нее ......

Цитата:

от:Benny
Не понял
Топик - про реакцию путина
Последние несколько постов Орла - о каг бэ борьбе с коррупцией с примерами
Высказываю свое мнение, что это только видимость
А про этнические зачистки среди олигархов - давний спор с Орлом

Подробнее

Ну так Вы по этой теме постоянно высказыватесь.
Значит считаете, что это большая актуальная проблема для России. Первостепенная. Собственно одна из основных претензий к Путину.
Вот потому и переспросил - а чем же это так плохо.
А выясняется - собственно ничем. В настоящий исторический момент альтернативы не предлагается.
Так зачем же так об этом вопросе беспокоиться, и беспокоить других? Вон, Вы то понимаете, борьбой с коррупцией прикрываются совершенно другие вопросы, а иные искренне уверены, что ВВП лично их ограбил посереди белого дня, и что как на его место придёт любой другой ("да хоть кто угодно" - так и говорят), так вот тогда сразу им станет лучше в материальном плане.

Ну а про этнические зачистки - я у Орла ничего о них не увидел. Может я каких нюансов не понимаю, но разницы между АбрАмовичем и АбрамОвичем не вижу. Так что где здесь зачистка?

Цитата:

от:Benny
Линия и противовесы

Извини, урок обществоведения

Линия
Всеобщие выборы, когда тому самому народу, который составляет общество, дается возможность выбрать наемных работников-законодателей, которые будут выражать мнение народа.
Буде народ погонится за популистами - получит пшик. Буде народ погонится за милитаристами - получит войну. Буде народ погонится за хозяйственниками без стратегического вИдения - получит колхоз. Ну и так далее.

Есть вариант, когда нет всеобщих выборов. Тогда власть внедряет "линию" так, как она понимает. Тут важна обратная связь, которая даст корректировки курса. Если нет обратной связи, начинается расхождение линий власти и народа(государства в предыдущих постах). И курящие женщины кончают раком будет революция.

Противовесы
В любом - народовластном или авторитарном - госве для любой силы есть противосила. Чем более тоталитарны госва - тем больше силы они прикладывают для сохранения существующего порядка. Соответственно, и действующие противосилы начинают действовать все радикальнее и радикальнее.
В демократических государствах силы и противосилы находятся в правовой законно зоне, и поэтому жестокие эксцессы редки, если вообще случаются, и даже тогда задевают очень малые слои населения, которые не смогли выразить себя во время выборов. Пример - правоохранительная и судебная системы. Хреново подготовленный прокурором обвинительный акт в суде развалится под аргументами защиты, если судья неподвластен прокурорским. Т.е прокуратура и судья в некоторой мере заставляют друг друга вксти корректно. И них есть еще общественные организации, идущие в суды высшей инстанции и стучащие по головам чкрез сми, если судья или прокурор - чудаки на букву м.
Если есть реально работающие противовесы для каждой из сил - революций и стотысячных митингов не надо.

Курск в этом разрезе. Вооруженные силы жрут кучу ресурсов. Народ говорит - хотим нормальный флот. Но народ еще говорит - хотим образование и здравоохранение. Тонет лодка. Вместо увольнений по всей цепочке от округа до министра обороны произносится "она утонула". Млять. Лучшие вояки - утонули. Бабло, которое могло пойти на врачей, утонуло. А наемный менеджер, млять, руки разводит. В стране с противовесами в парламенте идет аццкая битва между коалицией и оппозицией, оппозиция скидывает коалицию вотумом недоверия, увольняет инистра обороны и ниже по цепочке. И по мере необходимости сносит импичментом президента. А если главная оппозиция беззуба, малые оппозиционные партии с помощью сми организовывают сбор подписей за референдум/импичмент/протчая.

Еще пару слов о противовесах. Если их регулярно херить - раньше или позже возникнет революционная ситуация. Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. Без противовесов, хошь-нехошь, власть начинает борзеть. С другой стороны нарастает недовольство, подавляемое тем или иным способом, но как правило силовым. Чем дольше накапливается недовольство, тем быстрее и ярче оно вырвется наружу при сравнивании сил. Если ты держал власть омоном, рано или поздно уровень готовности к насилию нарастет до уровня насилия омона. И будет война между народом и омоном. Со всеми вытекающими типа мародерства и грабежа магазинов. Это я по легкой пошел, без революций.
Чем большая часть общества не может реализовать свое видение линии, тем больше недовольства оно накопит. Чем дольше общество будет держать это в себе, а не изливать в сии, через общественные движения и поддержку оппозиции, тем громче бабахнет.

Да, я понимаю, что а-ля социалистические популисты в той же Греции довели страну до ручки, потому что всем хотелось меньше работать и больше жрать. Но задача политика иногда и заключается в силе сказать неприятные слова, и поступить непопулярно. Когда политик заставляет зажать пояса, он зажимает пояса и у собственных чиновников.
Вольный перевод санъиного закона и порядка - если вы не платите зарплаты учителям, то пусть и абрамович на лодке не рассекает. Патамушта бабло на яхту у него заберут налогами. А тут получается - вы сосите, а мы пожируем. И своими действиями отстаивают свои собственные интересы. Не народа, который их избрал, а свои. А способа йокнуть подср@чника слуге народа нету - похерен. Нет внутренних противовесов - похерены. Остается митинговать и почти жечь машины.

Да
По поводу евреев и богатства
Ротенберга, говоришь, пнули?
Ага
Даю прогноз - если Путин сможет сконвертировать ненависть народа к власти в ненависть к олигархам, первый оллегарх, которому уже публично скажут атата по попке, будет рома-яхтсмен. А первый оллегарх, на которого откроют дело в ск, будет венгерский друг вексельберг.

И при этом ни один член кооператива Озеро не пострадает. Патамушта славяне. Ага.

Подробнее

Читать не стал....но всех сопричастнах надо расстрелять ИМХО

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну так Вы по этой теме постоянно высказыватесь.
Значит считаете, что это большая актуальная проблема для России. Первостепенная. Собственно одна из основных претензий к Путину.
Вот потому и переспросил - а чем же это так плохо.
А выясняется - собственно ничем. В настоящий исторический момент альтернативы не предлагается.
Так зачем же так об этом вопросе беспокоиться, и беспокоить других? Вон, Вы то понимаете, борьбой с коррупцией прикрываются совершенно другие вопросы, а иные искренне уверены, что ВВП лично их ограбил посереди белого дня, и что как на его место придёт любой другой ("да хоть кто угодно" - так и говорят), так вот тогда сразу им станет лучше в материальном плане.

Ну а про этнические зачистки - я у Орла ничего о них не увидел. Может я каких нюансов не понимаю, но разницы между АбрАмовичем и АбрамОвичем не вижу. Так что где здесь зачистка?

Подробнее

личная неприязнь

Цитата:

от: ОрЁл

Про Курск лучше с Дипом разговаривать.... он эту тему к весне раскручивает...

Ты бредишь. Или докажи, что это так или забери свои слова обратно.
Иначе я перестану с тобой общаться.
Надоело реагировать на твои глупые домыслы.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну так Вы по этой теме постоянно высказыватесь.
Значит считаете, что это большая актуальная проблема для России. Первостепенная. Собственно одна из основных претензий к Путину.
Вот потому и переспросил - а чем же это так плохо.
А выясняется - собственно ничем. В настоящий исторический момент альтернативы не предлагается.
Так зачем же так об этом вопросе беспокоиться, и беспокоить других? Вон, Вы то понимаете, борьбой с коррупцией прикрываются совершенно другие вопросы, а иные искренне уверены, что ВВП лично их ограбил посереди белого дня, и что как на его место придёт любой другой ("да хоть кто угодно" - так и говорят), так вот тогда сразу им станет лучше в материальном плане.

Подробнее

Я просто констатирую, что якобы стабильная вертикаль для народа не есть вертикаль, не есть стабильная, не есть для народа. Это раз.
Два - путин ее построил, и путин же ее мог бы исправить.
Три - мне не верится, что он захочет это делать.
Я, кстати, не пытаюсь развенчивать миф о незаменимости путина.
Все это я говорю в ответ на уже высказанные противоположные мнения.
Беспокою ли я? Да. Патаму шта когда кто-то с уверенностью говорит то, что, как мне кажется, к истине не приложимо, я в силу привычки поступаю умно, но не мудро - говорю правду (по моей версии) в глаза. И, заметьте, не пытаюсь сагитировать. Я просто высказываю мнение.

Пример - когда кто-то капает на демократию, основываясь на собственном искаженном ее понимании, пходится объяснять, что есть демократия, и чем она отличается от "суверенной демократии", и чем это чревато...
Цитата:

от: Дм. Гордеев

Ну а про этнические зачистки - я у Орла ничего о них не увидел. Может я каких нюансов не понимаю, но разницы между АбрАмовичем и АбрамОвичем не вижу. Так что где здесь зачистка?

Это мое мнение о действиях путина в начале президентствования,и о том, что это пилюлька для ксенофобствующих. В то же время реальная проблема не решена, а народу бросили кость. Млм.

Цитата:

от: ОрЁл
Читать не стал....но всех сопричастнах надо расстрелять ИМХО

А ты почитай
А то создается впечатленье, что ее устроила цена мы расходимся на аксиоматических понятиях

Цитата:

от: Benny
Два - путин ее построил, и путин же ее мог бы исправить.
Три - мне не верится, что он захочет это делать.

Он не сможет это сделать - строительный материал не позволит. Из г. пулю не сделать.

Цитата:

от: Jed
Он не сможет это сделать - строительный материал не позволит. Из г. пулю не сделать.

Дело - в инструменте (ск) и в воле

Цитата:

от: Benny
Дело - в инструменте (ск) и в воле

Ну-ну.
Нет, ну можно конечно каждого второго из "вертикали" расстрелять, но это даст только кратковременный эффект.

В этой вертикали нет основополагающей идеи и единственный ее смысл - изображать вертикаль в обмен на "вертикальные" преимущества.

Цитата:

от: Deepfoto
Ты бредишь. Или докажи, что это так или забери свои слова обратно.
Иначе я перестану с тобой общаться.
Надоело реагировать на твои глупые домыслы.

Аналогично.
надоело читать домыслы идиЁтов , теоретиков -экономистов и выжимки заказушников.
Ни одного доказательства, одни предположения и умозаключения.
Весна покажет, кто в стране хозяин. Ваши - ПОЕХАЛО\ПОНЕСЛОСЬ уже задолбало. Если понесется, то вам , несогласным, не поздоровиться, мало не покажется... (я не от себя говорю...мне лично пох..... мне и Явлинские хлеб\соль поднесут....проверено )
зы . надо не менять, а требовать ...... тогда будет толк.

Цитата:

от:ОрЁл
Аналогично.
надоело читать домыслы идиЁтов , теоретиков -экономистов и выжимки заказушников.
Ни одного доказательства, одни предположения и умозаключения.
Весна покажет, кто в стране хозяин. Ваши - ПОЕХАЛО\ПОНЕСЛОСЬ уже задолбало. Если понесется, то вам , несогласным, не поздоровиться, мало не покажется... (я не от себя говорю...мне лично пох..... мне и Явлинские хлеб\соль поднесут....проверено )
зы . надо не менять, а требовать ...... тогда будет толк.

Подробнее

Как мне кажется, ты не понял идеи поехало понеслось
Имеется в виду, что народ перестал утираться на каждую брошенную какашку, а стал требовать
Т.е как минимум общая точка соприкосновения тебя и Дипа уже есть. Осталось малое - найти общий путь чего требовать

Цитата:

от: ОрЁл

Весна покажет, кто в стране хозяин.

Это точно к весне у самого буйного будет обострение....

Цитата:

от: Benny
Я просто констатирую, что якобы стабильная вертикаль для народа не есть вертикаль, не есть стабильная, не есть для народа. Это раз.

А что - горизонталь?
Всё же вертикаль, пусть и не "химически чистая". Ну да такая в природе и не встречается. Можь в С. Корее, и то сомневаюсь.

Стабильная? Ну относительно всех иных реальных сценариев - да.

Для народа? Всё в мире относительно. Не Лука, конечно. Но в сравнении с остальными... По крайней мере, как Вы сами признали, БАБ ничуть не народнее Роттенберга.
Навальный пытается казаться - но у меня есть все основания ему не верить.



Цитата:

от: Benny
Два - путин ее построил, и путин же ее мог бы исправить.

Ну Вы то хоть не предполагаете, что всё это он мог уже 02.01.2000 мог сделать?
Что и ныне он должен избегать некоторой резкости в движениях - согласны?



Цитата:

от: Benny
Три - мне не верится, что он захочет это делать.

Возможно.
Но это тоже лучше, чем реальные альтернативы.



Цитата:

от:Benny
Беспокою ли я? Да. Патаму шта когда кто-то с уверенностью говорит то, что, как мне кажется, к истине не приложимо, я в силу привычки поступаю умно, но не мудро - говорю правду (по моей версии) в глаза. И, заметьте, не пытаюсь сагитировать. Я просто высказываю мнение.

Подробнее

Ну а то, что наши слова могут иметь последствия - согласны?
Что "агитирую - не агитирую" - не более чем игра слов?

И, к слову о последствиях, Вы же упираетесь только в несколько аспектов (коррупцию, свободные выборы) и начинаете их педалировать. Иным читателям может показаться, что это действительно самое важное. Они же за этим деревом леса не разглядят, потому что о лесе Вы и словом не обмолвились.



Цитата:

от:Benny
Пример - когда кто-то капает на демократию, основываясь на собственном искаженном ее понимании, пходится объяснять, что есть демократия, и чем она отличается от "суверенной демократии", и чем это чревато...

Подробнее

Ну, по моему мнению человека, живущего в стране европейской демократии, Ваше мнение об этой самой демократии сильно идеализировано.



Цитата:

от: Benny
Это мое мнение о действиях путина в начале президентствования,и о том, что это пилюлька для ксенофобствующих. В то же время реальная проблема не решена, а народу бросили кость. Млм.

Ну... не знаю... может если очень этого очень ожидать и пытаться увидеть скрытый смысл где только можно - тогда да. Я лично ничего такого и предположить не мог.

Другое дело, что "изгнанники" хотели представить это в таком ракурсе в глазах зарубежной общественности.

Цитата:

от: Deepfoto
Ты бредишь. Или докажи, что это так или забери свои слова обратно.
Иначе я перестану с тобой общаться.
Надоело реагировать на твои глупые домыслы.

Чуров: многие видеоролики о нарушениях на выборах были смонтированы
http://www.ria.ru/politics/20120105/533498416.html

Первый замглавы кремлевской администрации Вячеслав Володин утверждает, что у него нет аккаунта в Твиттере
http://echo.msk.ru/news/846270-echo.html

Цитата:

от:Benny
Как мне кажется, ты не понял идеи поехало понеслось
Имеется в виду, что народ перестал утираться на каждую брошенную какашку, а стал требовать
Т.е как минимум общая точка соприкосновения тебя и Дипа уже есть. Осталось малое - найти общий путь чего требовать

Подробнее

Беня, я тебя умоляю...
Я ненавидел многое в лужковской системе, меня рвало на принципы формирования цены за кв.м. в новостройках , полтора года назад я спорил с Дипом по поводу прикрытия "зонтиком ветеранов ФСБ" многих мерзавцев, я присутствовал на сделках когда пытались "обуть" бизнесменов под прикрытием портретов заслуженны людей в обнимку с Путиным (называл Дипу конкретные фонды), я знал лично арестованных и посаженных чинов в Ленинском районе МО, всю кухню по делу о Ватутинской земле(это были члены ЕР), я сейчас финансирую судебные тяжбы с чиновниками, входящими в региональное руководство от ЕР, за поборы малого бизнеса,......Никакого отношения эти случаи к Путину и Медведеву не имеют и мне ужасно смешно слышать от тебя про какую-то вертикаль поборов...., от "болотников" слышать -"понеслось", "поехало", "точка возврата пройдена", "критическая масса созрела",.... и сводить всю грязь к борьбе за политическую власть в стране. + на трагедии с "Курском" пытаются бонусы получить, на смертях моряков..... (Мля, я сразу вспоминаю себя в толпе смутьянов, собравших нас у могилы Высоцкого. Мы тогда пришли поклониться светлой памяти любимого артиста, нас звали отметить годовщину смерти, а привели под лозунги против Советского Союза и ввязали в драку с ментами.... )
Беня, я многое видел своими глазами и не хочу быть "инетовским хомячком". Ты там сидишь спокойно и филосовствуешь, отгородившись израильским паспортом, а я тут живу и моих сыновей втягивают в эту х..ню. Какие у меня точки соприкосновения с Дипом? Я борюсь с ворами и провокаторами, а он с Путиным..
Да мне насрать на Путина. Замени его на Явлинского и не дай з\п ментам\военным и получишь многотысячное крышевание от здоровых мужиков в форме.(это маленький пример из реальной жизни)

Цитата:

от: Petrovich 1805
Это точно к весне у самого буйного будет обострение....

Согласен. + ночи короче, и на улице теплее... нажрутся дури :cannabis: и будут втирать всем обывателям про свободу и демократию.

Цитата:

от: ОрЁл
Согласен. + ночи короче, и на улице теплее... нажрутся дури :cannabis: и будут втирать всем обывателям про свободу и демократию.

Власть исходит от народа,
Но куда она приходит
И откуда происходит,
До чего ж она доходит?

Что за митинг? Живо слазьте!
Кто-то спрашивает что-то,
Задает вопросы кто-то
Почему-то отчего-то.

Тут, конечно, дали власти
Очередь из пулемета,
И тогда свалился кто-то
Как-то сразу, отчего-то
Повалился наземь кто-то.

Власти ходят по дороге -
Кто лежит там на дороге?
Кто-то протянул тут ноги,
Труп какой-то на дороге...
Эй, да это ведь народ!..

Цитата:

от:Petrovich 1805

Власть исходит от народа,
Но куда она приходит
И откуда происходит,
До чего ж она доходит?

..................................

Власти ходят по дороге -
Кто лежит там на дороге?
Кто-то протянул тут ноги,
Труп какой-то на дороге...
Эй, да это ведь народ!..

Подробнее

понравилось.
Особенно , если под словом ВЛАСТЬ понимать ширше -лидер партии, какого-нить общественного движения, ....
Лимонов ведь для своих хлопцев тоже власть ;)
Немцов ведь тоже руководит и направляет
Ельц на танке, как Ленин на бгоневичке, тоже просил поддержки у народа и ввязал в гражданскую войну....

Цитата:

от: ОрЁл

Ельц на танке, как Ленин на бгоневичке, тоже просил поддержки у народа и ввязал в гражданскую войну....

ЕБН развязал гражданскую войну с целью дележа социалистической собственности. Путен - этот дележ узаконил и довел до логического завершения. Что он сделает за следующие 12 лет даже страшно подумать поскольку делить уже нечего. ЕБНа сдерживал народ. У Пу таких тормозов нет. Чем будет Пу расплачиваться с окружением за лояльность тем неменее не ясно. Сдается мне, что он стремительно становится обузой для собственной свиты. Они его и боятся и не знают, что делать, ибо без него они вообще никто, ничто и звать никак. Результат - тупик. Путен будет следующие 12 лет самозванцем в окружении временщиков. Россия в итоге обречена на Путена. И это печально.

Похоже, Путину и его окружению "пора о людях подумать?
- Правильно, Владимир Владимирович! Душ по триста для начала..." (С)