Проявка СФ пленок

Цитата:

от:psi_e30
Если еще и остужать надо... То тут дело усложняется. Необходимо теплоноситель с меньшей температурой (например, проточная вода). То есть в этот же чайник нужно будет впаять змеевик, через который будет течь ледяная вода. На входе ставим затвор с сервоприводом (я даже не знаю сколько такая хрень может стоить... наверное тысяч 8000... ну и далее по пид закону регулируем подачу холодной воды тем же ТРМ-ом.

Подробнее

Не надо сервопривод, надо встречный нагрев. ТЭНом. Дёшево и сердито. Это стандартная схема, используемая многие десятилетия.

А в качестве датчика можно использовать старинный контактный термометр.

В ч/б тоже думаю достаточно актуально - для сложных и продолжительных режимов агитации. Как-то сидеть и перемешивать по полчаса - часу при пуше, да ещё если несколько пленок подряд... ужос

про встречный нагрев тоже разумно-дешево. В качестве датчика все же лучше использовать то что я выше предложил.. Во-первых точность, во-вторых электронный дисплей и возможность менять задание (температуру) "на лету".
Конструкцию можно держать в ванной, шланг накинул, в рИзетку воткнул и вот тебе положенные 17 градусов хоть три часа...

а еще это можно подцепить к компу по RS-232... написать какую-нить простейшую скаду (я такие уже делал)... и управлять процессом не отымая попы от кресла... :)

Не, про датчик я не настаиваю. Контактники сейчас не используются почти, просто для контактника уже совсем кондовая электрическая схема нужна, даже в элементарной электронике не надо разбираться. Всё делается на реле. Ну понижающий транс для запитки контактника и релюшки. Схема получается тупая до предела. Сейчас, разумеется, всё на электронике делают. Впрочем, можно и готовый контроллер найти, что б нагреватель включал. При наличии материалов и инструментов создание термостата задача пустячная. Главное, что б холодная вода была без счётчика и достаточно холодная.

в общем по поводу авторегулировки температуры.

да, с охлаждением работать надо будет несколько больше.

в общем мысли такие:
для нагрева -
стеклянная емкость 0,5л наполненная водой, на дне нагреватель (аля электрочайник) в ней стеклянные спирали по которым проходит "раствор". тут думаю можно использовать теплообмен с естественной циркуляцией. Этакий теплообменник.

для охлаждения -
стеклянная емкость 2л наполненная водой, в ней стеклянные спирали. сама емкость соединена шлангом с водопроводом (холодная вода). Циркуляция охлажденного раствора производится насосом.

емкость для смешивания перед заливкой в емкость с пленкой 0,5л.
емкость для смешивания после слива 0,1л, проще говоря разветвитель.

система получается примерно такая:
смеситель 1 >>> нагреватель + холодильник >>> смеситель 2 >>> проявочниый баченок >>> смеситель 1

для тотального контроля температуры использовать 3 датчика. что бы настраивая из раздельно поймать энертность температурного сдвига.

вот такая вот получается термодинамика.

Ну зачем так мудрить? Вот типичный водяной термостат: http://www.elmi-tech.com/rus/tw2.html Только принудительного охлаждения не имеет. А здесь http://www.laboratorium.dp.ua/item/54/manual3 дана схема и описание термостата с принудительным внешним охлаждением. То есть любой термостат можно заставить работать ниже комнатной температуры если добавить змеевик с холодной водой. И, в отличие от Вашей схемы, это работает наверняка. Нужны: ванна, относительно низкооборотный мотор с валом и пропеллером-мешалкой, ТЭН, контроллер с датчиком и металлический змеевик. Ну и крышка с прорезями под бачки и ёмкости с растворами и подставки под всё это, что б не тонуло. В первом приближении напоминает простейший вариант JOBO, если добавить механизм вращения бачка.

о. ну так и чего велосипед изобретать если можно купить и не парится.

п.с.
а моя схема будет работать эффективнее и точнее выше предложенных =) факт. На электростанциях с водой работают по такому принципу.

http://www.ramora.ru/579.html

26000 руб.
что то я засомневался что проще купить чем сделать.

Судя по описанию у него низшая граница температуры - 25 градусов.

Цитата:

от: MaF
Судя по описанию у него низшая граница температуры - 25 градусов.

можно модернизировать, там же холодильника в нем нету.
можно найти готовый с диапазоном от 15 градусов например, только ценник будет выше тысячи баксов. Так что думаем дальше.....

Цитата:

от:Hader
в общем по поводу авторегулировки температуры.

да, с охлаждением работать надо будет несколько больше.

в общем мысли такие:
для нагрева -
стеклянная емкость 0,5л наполненная водой, на дне нагреватель (аля электрочайник) в ней стеклянные спирали по которым проходит "раствор". тут думаю можно использовать теплообмен с естественной циркуляцией. Этакий теплообменник.

для охлаждения -
стеклянная емкость 2л наполненная водой, в ней стеклянные спирали. сама емкость соединена шлангом с водопроводом (холодная вода). Циркуляция охлажденного раствора производится насосом.

емкость для смешивания перед заливкой в емкость с пленкой 0,5л.
емкость для смешивания после слива 0,1л, проще говоря разветвитель.

система получается примерно такая:
смеситель 1 >>> нагреватель + холодильник >>> смеситель 2 >>> проявочниый баченок >>> смеситель 1

для тотального контроля температуры использовать 3 датчика. что бы настраивая из раздельно поймать энертность температурного сдвига.

вот такая вот получается термодинамика.

Подробнее

Вы издеваетесь? :D

Теплопередача у стекла вообще никакая. Инерционность системы дикая, где учтены потери тепла "по пути"? Как Вы будете контролировать температуру в баке с пленкой? Не надо изобретать велосипед...

Вы жжете, господа! Согласен, погода на улице плохая...

А когда она у вас была хорошей ?

короче проще отнести пленки в лабы или проявлять п остаринке


п.с.
psi_e30, а когда ты в тазике водичку под проявку охлаждаешь до 20 градусов ровно там какая энерционность? вот тут то и оно.

кстати у стекла весьма неплохая теплопередача, по сравнению с пластиком например. А металл для таких нужд использовать будет сложновато... мы же водичку то специально от примесей очищаем.....

Александр КА, скучно..... ;)

Есть пленки на 3200 исо. ЧБ
надо чувствительность 6400

пушпул процесс проявки я так полагаю позволяет увеличить чувствительность например в двое.
т.е.
я снимаю на пленку 3200 как будто она имеет чувствительность 6400.
а потом проявляю ее как указано в табличке к этой пленке, там под 6400 есть, для LC29 13 минут проявлять рекомендуют.

на последок:
разъясните пожалуйста, почему в табличках о проявке пленок моего проявителя как правило нет, вернее 50 на 50. за то T-Max, XTol и илфорд DDX есть всегда и везде, ну XTOL правда то же не всегда есть в таблицах, но почти всегда.
и чем вообще LC29 отличается например от DDX и XTOL'a ?

п.с.
пробовал держать в проявителе на 1/3 меньше положенного, на 35мм экспериментировал, получилось на одну ступень не до экспонировано, хотя как не странно некоторые кадры экспонированы нормально.

отличается хим составом, или как говорят проявляющим\активным компонентом, т.е. по сути на чем основа состава
пуш\пулл по сути перепроявка\недопроявка.

есть чувствительность на коробке, есть так с которой снимали, ну и поправки соотвественно.
Вот таблица для lc 29
http://www.darkroom.ru/info/manuals/ilford_film_developers_manual_eng.pdf

пример 6 страница дельта100 в lc29 для 50 исо (пул 1 ступень) 5минут для 100 (номинал) - 6 для 200 (пуш 1 ступень) - 8. (конц. 1\19)

для 3200@6400 снимается как 6400 и пуш на 1 ступень по спекам 1+9, 13 минут, темп 20С.
Про агитацию другие пленки и тп в том же спеке.
Гугл 2 строчка по названию проявителя.

citx,
спасибо.

нет я тут пишу потому что хочу прочитать мнение людей которые все это на практике делали. Когда тут прочитаешь реальный отзыв как то увереннее себя чувствуешь. Увереннее в том что все правильно делаешь =)

это официальные спеки производителя. суеверия из каменного века