Проявка пленки и денситометр

Вот и спасибо. Оба мнения мне очень важны. Постараюсь избавится от всех недугов по-быстрее )))) и занять мыслительный процесс более высокими задачами.

Цитата:

от: nebrit
С тех пор я свои негативы не обмеряю. Просто печатаю. И форма кривой мне до лампочки.

И правильно!
Измерениями нужно заниматься, когда недоволен проявкой или непонятно, как проявлять в новом проявителе.
Я же снимаю на известные пленки ильфорд и кодак и проявляю их штатными проявителями. И гланое, — результат устраивает. Чего ради тратит время на измерения?
Я все-таки фотограф, а не лаборант.

Цитата:

от: YG
Я же снимаю на известные пленки ильфорд и кодак и проявляю их штатными проявителями. И гланое, — результат устраивает. Чего ради тратит время на измерения?
Я все-таки фотограф, а не лаборант.

вообще это мило - человек чего-то ищет, спрашивает, а ему отвечают толи уже нашедшие толи отчаявшиеся: "зачем искать, полежи, пройдёт" :)

Цитата:

от: Attar
вообще это мило - человек чего-то ищет, спрашивает, а ему отвечают толи уже нашедшие толи отчаявшиеся: "зачем искать, полежи, пройдёт" :)

ну, в общем-то, я вначале ответил топикстартеру и по-существу вопроса, а второе замечание - небриту.

Цитата:

от: YG
ну, в общем-то, я вначале ответил топикстартеру и по-существу вопроса, а второе замечание - небриту.

да читал... а я смайлик в конце поставил...
извините не смог ужержаться :)

За средне-серое можно принять тыльную сторону ладони с достаточной точностью.
Шкалы снимать бесполезно, т.к. в реальности кроме отражающих поверхностей, освещённых одним источником, есть немало поверхностей, которые освещаются другими источниками света, не говоря уж о том, есть и сами источники - т.е. в реальности диапазон света, попадающий на плоскость приёмника может во много раз превышать диапзон яркостей снимаемой шкала.
В сенситометрии используется калиброванная ИЗЛУЧАЮЩАЯ шкала (клин), а не отражающая.
Для Вас самый простой и действенный способ - это сравнение эталона, проявленного по рекомендациям изготовителя плёнки, и собственной проявки. Тут и денситометр поможет, если точкой померять при съёмке.

Можно сделать так: берёте проверенную ТТЛ камеру, плёнку на которую будете снимать, и экспонируете несколько (4-5) кадров с разницей в одну ступень, наведя объектив на любую равномерно освещённую, однотонную поверхность (белый лист бумаги), отрезаете. Получается своеобразный экспо-клин. Делайте несколько таких полосок. Проявляете их в проявителе, каким будете пользоваться, с разным временем. С помощью денситометра определяете на какой полоске разница плотностей между кадрами составит 0,2. Время проявки этой полоски, будет временем проявки до коэф. контр. 0,65. Теперь осталось выбрать необходимое поле плотности для определения чувствительности. Здесь можно посоветовать сделать эталонный негатив на известной свежей плёнке, также проэкспонировав её, и проявив стандартно в рекомендованном проявителе. Сравнивая эталонный негатив и поля на отобранном клине, определяете реальную чувствительность проверяемой плёнки с учётом её характеристик, особенностей камеры, проявителя, времени проявки.
А лучше всего (как это было рекомендовано выше, знающими людьми) взять хорошую плёнку отснять, хорошей камерой и проявить по рекомендации производителя.
Всё таки, я полагаю, в фотографии имеет смысл сосредоточится больше на художественной стороне вопроса. ;)

"Всё таки, я полагаю, в фотографии имеет смысл сосредоточится больше на художественной стороне вопроса."
+100

Цитата:

от: il96
За средне-серое можно принять тыльную сторону ладони с достаточной точностью.
Шкалы снимать бесполезно, т.к. в реальности ...

Первое утверждение ошибочно по крайней мере на ступень.
Шкалы снимают для того, чтобы проверить соответствие реального процесса(ов) эталонному. Уже однажды выбранному и одобренному. Наш глаз не желает увидеть на плоскости воспроизведение яркостей точно такое же как в пространстве. Он хочет обманываться. Поэтому воспроизвести на плоскости лицо и плоскую шкалу - задачи далеко отстоящие друг от друга.

Цитата:

от: nebrit
Шкалы снимают для того, чтобы проверить соответствие реального процесса(ов) эталонному.

Вот для чего снимают шкалы: https://foto.ru/forums/general/fotoaksessuary/647553#p7954843

Некоторая вольность в терминологии: " утверждение ошибочно по крайней мере на ступень", что имеется ввиду?

Статическая погрешность легко учитываема и корректируема.

И что значит вот это: "Шкалы снимают для того, чтобы проверить соответствие реального процесса(ов) эталонному"?
Снимите серую или цветную шкалу в контровом свете на снегу или на чёрном бархате, и что выйдет при правильном воспроизведении тонов шкалы на изображении?
О цветовой температуре и сдвиге баланса в цвете говорить вообще пока не стоит.

Приятно увидеть свои мысли, излагаемые другим!-:))

Цитата:

от:il96
Некоторая вольность в терминологии: " утверждение ошибочно по крайней мере на ступень", что имеется ввиду?

Статическая погрешность легко учитываема и корректируема.

И что значит вот это: "Шкалы снимают для того, чтобы проверить соответствие реального процесса(ов) эталонному"?
Снимите серую или цветную шкалу в контровом свете на снегу или на чёрном бархате, и что выйдет при правильном воспроизведении тонов шкалы на изображении?
О цветовой температуре и сдвиге баланса в цвете говорить вообще пока не стоит.

Подробнее

1. Имеется ввиду, что кожа европейца светлее по крайней мере на ступень серой карты. Потому что отражает в два раза больше света. Или в три. У кого какая кожа.
2. В цвете шкала нужна.
3. В ч/б, если это не полиграфия, а съёмка портрета, интерьера, пейзажа, натюрморта, серая шкала вредна. Я имею ввиду не серую карту, каковой пользуются те, у кого нет молочной насадки на экспонометре, а именно то, что имеет ввиду автор топика. Допустим, мы поставили глиняный горшок натюрморт, на передний план шкалу с дюжиной или того больше полей, осветили всё это поинтересней, воспроизвели на отпечатке идеально нашу серую шкалу, но что с горшком? Получится ли он автоматом такой, как нам хочется? Керамическим, глазурованным и круглым?

1. Верно, можно откалиброваться по своей ладони - ладонь не имеет загара.
2. Не всегда, но тоже согласен.
3. См. предыдущий пост (Рощину). (улыбочка!)

Цитата:

от: il96
1. Верно, можно откалиброваться по своей ладони - ладонь не имеет загара.

Ну да ну да, зачем шкала Q13 с шагом 1/3 экспозиции? Нинада нам ё.

Вы её часто при съёмке используете?
Вещь специфическая, востребована при съёмке плоских оригиналов для корректного последующего воспроизведения тонов и цветов, посмотрите ссылку в посте Рощина чуть выше.
Для реальной съёмки не нужна, а скорее вредна, т.к. диапазон яркостей сцены существенно больше, чем у шкалы. О соотношении размеров шкалы и сцены тоже не вредно задуматься.

Цитата:

от:il96
Вы её часто при съёмке используете?
Вещь специфическая, востребована при съёмке плоских оригиналов для корректного последующего воспроизведения тонов и цветов, посмотрите ссылку в посте Рощина чуть выше.
Для реальной съёмки не нужна, а скорее вредна, т.к. диапазон яркостей сцены существенно больше, чем у шкалы. О соотношении размеров шкалы и сцены тоже не вредно задуматься.

Подробнее

вообще-то, заявленная топикстартером тема: правильная проявка, а не съемка. Это разные процессы. Q13 нужна для построения характеристической кривой, а не для съемки.

Цитата:

от: YG
вообще-то, заявленная топикстартером тема: правильная проявка, а не съемка. Это разные процессы. Q13 нужна для построения характеристической кривой, а не для съемки.

При построении ХК используют оптический клин, а не шкалу с узким диапазоном яркостей.

Цитата:

от: il96
При построении ХК используют оптический клин, а не шкалу с узким диапазоном яркостей.

Q13 бывает слайдовая. Это и будет оптический клин. Но и бумажная Q13 подойдет для построения центральной части кривой. Во всяком случае, ваше заявление «За средне-серое можно принять тыльную сторону ладони с достаточной точностью», не имеет отношения к вопросу.

Цитата:

от: il96
При построении ХК используют оптический клин, а не шкалу с узким диапазоном яркостей.

для того чтобы впечатать клин нужно отдельное утройтво или самодельное или...
а шкала это +/-2 ступени (если светить на неё правильно) в 3 кадра перекрывает 10ступеней экспозиции...

кстати с помощью шкалы можно откалибровать затвор и/или диафрагму, если подцепить вместо плёнки цифру снимающую в row, то в ACR с пипеткой можно всё для себя выяснить не трятя плёнки.