Простой вопрос: Ведущее число 50 - это сколько джоулей?

Простой вопрос: Ведущее число 50 - это сколько джоулей?

Цитата:

от: Михаил Понедельник
Простой вопрос: Ведущее число 50 - это сколько джоулей?

а кто ж его знает.
в.ч. - это освещение, которое вспышка создает на объекте съемки (в зависимости от удаления, естественно).

а зависит в.ч. - от энергии вспышки (тех самый джоулей), угла рассеяния (если вспышка "зумируемая", то при сужении пучка в.ч. естественно растет), конструкции и материала отражателя, прозрачности стекла, наличия рассеивателя...

В общем, нету прямой связи.

ВЧ имеет размерность вообще-то (джоуль/стерадиан)^0.5

200-1000 дж в зависимости от конструкции ну и КПД излучателя конечно же.

Цитата:

от: L4m3r
ВЧ имеет размерность вообще-то (джоуль/стерадиан)^0.5

и с точностью до константы :-)
константа может менять в довольно широких пределах.


Цитата:

от: L4m3r

200-1000 дж в зависимости от конструкции.

во-во...
на самом деле все еще хуже.
правда, такое безумное кол-во Дж что-то меня смущает.
если взять какой-нибудь "молоток" типа FIL-103, с лампочкой ИФК-120 и емкостью Дж этак на сотню, да "зажать" его в угол, соотвествующий 100 мм, скажем, то в.ч. там станет, сколько помню, заметно больше 50, а энергии всего ничего...

Ну и ответик... всё это понятно, но вот есть у меня две студийные вспышки Rekam по 150 джоулей, стоят они вместе со штативами и двумя зонтами 500$, и есть у меня вспышка Sigma за 200$, ну наворотов в ней существенно больше чем в самых простых Rekam-ах. Так вот я думаю может я соберу освещение из Sigm? Толку больше будет? Вот только с мощностью не разберусь!

Цитата:

от: L4m3r
ВЧ имеет размерность вообще-то (джоуль/стерадиан)^0.5

200-1000 дж в зависимости от конструкции ну и КПД излучателя конечно же.

все-таки вы где-то минимум на порядок ошиблись...
вспышка типа СФ-30 имела конденсатор, куда помещалось джоулей от силы 40, а в.ч. у нее было 30... И не в узком угле, а во вполне широком.

поправка:соврал. в.ч у нее было от силы 20 все-таки, если не меньше... а вот джоулей 30

а что такое вспышка в килоджоуль - я хорошо знаю
мы это в институской молодости построили.
Отражатель был согнут из листа полированной жести.
Получился недурный имитатор "вспышки справа". Той самой, к которой положено падать ногами. Когда эта штука стреляла в небо - все окрестные собаки лаяли. Какое уж там "в.ч. 50"...

Да..а..а... судя по ответам придётся выеснять опытным путём... не ожидал !!! :)

Цитата:

от:Михаил Понедельник
Ну и ответик... всё это понятно, но вот есть у меня две студийные вспышки Rekam по 150 джоулей, стоят они вместе со штативами и двумя зонтами 500$, и есть у меня вспышка Sigma за 200$, ну наворотов в ней существенно больше чем в самых простых Rekam-ах. Так вот я думаю может я соберу освещение из Sigm? Толку больше будет? Вот только с мощностью не разберусь!

Подробнее

а какого ответа вы ждали?
вы сперва с физикой процесса разберитесь, а потмо уже с "мощностью" (точнее с энергией).
В каком угле у той Сигмы в.ч. 50 ? Думаю, не ошибусь, если скажу, что в угле, соотвествующем фокусному в районе 100. А для фокусного в районе 35 - в районе 30. Ну и энергий вспыха там, соотвественно джоулей 100 от силы. Если не меньше.

Вспышка Сигма - цельная конструкция, создающая предсказуемую освещенность. Потому с ней уместно оперировтать в терминах "в.ч.". Но и то только в случае, когда пыхаете в лоб объекту.

Система студийных вспышек создаст ту освещенность, которую вы настроите. Можно пыхать в потолок, можно в зонт (причем зонт может быть разный - блестящий, матовый и т.п.), можно в глаза объекту, можно через софт-бокс. Можно еще как-нибудь.

"в.ч." этйо системы будет зависеть от того, куда и на что вы вспышку направите. Потому там есть Дж. у вспышки (старые советские вспышки, кстати, маркировались так же). Их гораздо больше, чем у этих фиговин, которые ставятся на аппарат. И

А главное - ну и радости вам от "умности" той Сигмы? Вся ее умность по большому счету - померять количество отраженного от объекта света (на ее собственный фотодатчик или в объектив аппарата, если аппарат с ТТЛ-автоматикой вспышки). И прекратить импульс света, когад света хватает.

Это работает, когда одна вспышка на аппарате.

А когда их несколько с разных точек - ну не знаю я системы, позволяющей ТТЛ-управлять (то есть сказать "хватит, гасните" из аппарата) на несколкьо вспышек одновременно.

Тут хоть как надо расставлять свет, пыхать, мерять флешметром освещенность объекта.

Если сильно хочется удешевить систему - можно посмотреть на старые отчественные изделия. Класса FIL-106 (она, кстати, и со светоситнхронизатором).

вот туттабличка, где приведены энергия, угол рассеяния и в.ч. для отечественных вспышек (в.ч. для пленки 65 - чуть меньше, чем для пленки ISO 100, но совсем чуть, можно считать равными).

Вы наверное с хорошими вспышками не работали. Теперь я хочу поумничать: Во первых, если вы купите топовую модель той же Сигмы (200$) , несколько штук, то они могут организованно работать в TTL ,а то и E-TTL. Не связываясь даже по шнурам они промеряют нужный коллективный вспых помоему для 4 вспышек. Во вторых, когда я говорил о наворотах, я не имел в виду TTL, ведь в судии это вобщем то не нужно. Дело в том что на самых дешёвых студийных Rekama-х, регулировка мощности имеет всего три положения: Импулс целый, половинка и четверть. Для выстовления сложного и точного света этого очень не достаточно. На Сигме же регулировка имеет восемь положений, плюс несколько углов рассеивания. Сигма меньше размером, что важно для транспортировки... фух пока всё, устал набирать! :)

Цитата:

от: MiK_S
А когда их несколько с разных точек - ну не знаю я системы, позволяющей ТТЛ-управлять (то есть сказать "хватит, гасните" из аппарата) на несколкьо вспышек одновременно.

Minolta Wireless TTL
Metz TTL Remote


Да а если уж о ручной регулировке то на Metz не самых младших вообще ручная регулировка 1..1/256 с шагом 1/3 EV

Цитата:

от:Михаил Понедельник
Ну и ответик... всё это понятно, но вот есть у меня две студийные вспышки Rekam по 150 джоулей, стоят они вместе со штативами и двумя зонтами 500$, и есть у меня вспышка Sigma за 200$, ну наворотов в ней существенно больше чем в самых простых Rekam-ах. Так вот я думаю может я соберу освещение из Sigm? Толку больше будет? Вот только с мощностью не разберусь!

Подробнее

В Сигме скорее всего что-то около 70 Дж. В студийных нужно больше, т.к. много света съедают всякие рассеиватели и отражатели.

Ничто не мешает вам собирать свет из Сигм, но чтобы светить ими в большие зонтики и т.п. наверно их в некоторых ситуациях не хватит.

Во, за ентот ответ спасибо!

Почитал я ответы и прослезился: никто точно не знает, но все пишут.
На вопрос есть единственный правильный ответ:
ведущее число "50" ( пленка 100ед. ) для вспышки с углом расхождения светового потока 45 градусов соответствует
225Дж.
Изучайте документацию, друзья!

Цитата:

от:Поляков Максим
Почитал я ответы и прослезился: никто точно не знает, но все пишут.
На вопрос есть единственный правильный ответ:
ведущее число "50" ( пленка 100ед. ) для вспышки с углом расхождения светового потока 45 градусов соответствует
225Дж.
Изучайте документацию, друзья!

Подробнее

И как это соотносится с Сигмой?
225 Дж. конденсатор туда точно не влезет ... Максимум раза в 2-3 больше чем в обычные Уноматы с 36 Дж.

Цитата:

от:Поляков Максим
Почитал я ответы и прослезился: никто точно не знает, но все пишут.
На вопрос есть единственный правильный ответ:
ведущее число "50" ( пленка 100ед. ) для вспышки с углом расхождения светового потока 45 градусов соответствует
225Дж.
Изучайте документацию, друзья!

Подробнее

изучать документацию - это всегда полезно
из оной документации, в частности, следует, что вспышка SIGMA EF 500 имеет в.ч. "50 (для 105мм и ISO 100) ", т.е. при угле расхождения светового потока градусов так 22...

ну и энергия, соотвественно, Дж так с 50-60... С точностью до конструкции вспышки.

И ведущее число насколько я помню, это вообще растояние в метрах до объекта, который будет снят с правильной экспозицией для ISO 100 и 105 мм

Цитата:

от: *MACTEP*
И ведущее число насколько я помню, это вообще растояние в метрах до объекта, который будет снят с правильной экспозицией для ISO 100 и 105 мм

не, в.ч. - это диафрагма, которую надо поставить на камере при съемке с метра и ISO 100. Т.е. освещенность, которую вспышка создает на "среднесером" объекте с расстояния метр.
по определению.

с 50 метров вспышкой с в.ч. 50 снимешь только если есть диафрагма 1.0. А иначе будет недосвет...

само же фокусное в определении в.ч. никак не участвует.
просто если вспышка "зумируемая", то на разных "фокусных", точнее в разных углах, в которые излучается свет, у нее в.ч. разное.

Сигма пишет для угла, "эквивалентного 105 мм на пленке", т.е. самого узкого доступного на вспышке. Чтобы солиднее звучало. А на более широких углах, понятно, у нее в.ч. меньше - та же энергия излучается в более широкий
А, скажем, Никон для своей SB-16 пишет в.ч. 36, но в самом широком угле, в который может вспышка ("экивалент 35 мм на пленке"). А если сделать угол уже - в.ч., понятно, станет больше...

Ну и между энергией, углом и в.ч. есть почти однозначная связь. "Почти", потому что зависит еще от К.П.Д. лампочки, отражательной способности отражателя и поглощающей способности стекла/рассеивателя на вспышке.

Цитата:

от: L4m3r
ВЧ имеет размерность вообще-то (джоуль/стерадиан)^0.5

А откуда такие данные?
По-моему, всегда размерность ВЧ была в метрах. а (джоуль/стерадиан)^0.5 -- это будет (кг*м*м/(c*c))/ср)^0.5. Получается скорость умноженная на корень из массы?... Что-то странное. :o

Цитата:

от: MiK13
Цитата:

от:L4m3r
ВЧ имеет размерность вообще-то (джоуль/стерадиан)^0.5

А откуда такие данные?
По-моему, всегда размерность ВЧ была в метрах. а (джоуль/стерадиан)^0.5 -- это будет (кг*м*м/(c*c))/ср)^0.5. Получается скорость умноженная на корень из массы?... Что-то странное. :o

Подробнее

в.ч. вообще штука безразмерная :-)
поскольку это относительное отверстие (о.о.)
или 1/о.о.
ну все равно безразмерная.



или, точнее, так:
о.о. (или 1/о.о.)=в.ч.*sqtr(ISO/100)/расстояние

из того, что о.о. = вещь безрамерная выходит, что размерность в.ч. - метр/"корень из ISO"

если посчитать, при чем тут ISO, то можно в конечном итоге прийти и к (Дж/стерадиан)^2, наверное...
интутитивно - примерно оно и выйдет :-)

Цитата:

от: Mik_S
в.ч. вообще штука безразмерная :-)
поскольку это относительное отверстие (о.о.)
или 1/о.о.
ну все равно безразмерная.

При расстоянии в один метр. А расстояние размерность имеет

Цитата:

от:Mik_S

или, точнее, так:
о.о. (или 1/о.о.)=в.ч.*sqtr(ISO/100)/расстояние

из того, что о.о. = вещь безрамерная выходит, что размерность в.ч. - метр/"корень из ISO"

если посчитать, при чем тут ISO, то можно в конечном итоге прийти и к (Дж/стерадиан)^2, наверное...
интутитивно - примерно оно и выйдет :-)

Подробнее

C метр/"корень из ISO" согласен. Но, по-моему, ISO как раз величина безразмерная.
Хотя... может быть ISO как-то явно связано с энергией попавшего на плёнку электромагнитного излучения... А энергия -- это уже джоули. И зависимость тут будет линейная. А значит действительно в размерность ВЧ может входить энергия, причём именно в квадратном корне. Только как сюда попал стерадиан -- мне пока непонятно.