Как можно определить ISO неизвестной пленки - на какой чувствительности ее снимать. Способ, когда нужно отстнять кадров 10 с разным ИСО, затем ее проявить, определить нужное и с ним снимать - не подходит в данном случае, долго, да и пленка разная, процесс сильно растягивается по времени.
Возможно, есть что то похожее на процесс проявки неизвестной пленки, когда но кусочку пленки определяется время проявления в данном проявителе и затем проявляется все пленка.
Поиск пока ничего не дал....
Просроченная пленка - как определить ISO?
Всего 24 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Неизвестная пленка - как определить ISO?
Re[AlexRT]:
Надо провести сенситометрические испытания. Для начала надо изготовить шкалу с разной плотностью затемнения( и промерить ее люксметром или экспонометром) потом отснять ее при разных экспозициях при чем выдержки желательны от 1/30до1/250 лучше чтоб это было не короче выдержки синхронизации. Время проявления можно примерно найти - неэкспонированная пленка при правильном времени проявления должна давать вуаль не более 0.1-0.2 единицы оптической плотности по сравнению с нэкспонированой непроявленной, но хорошо отфиксированной пленкой. Потом надо построить характеристическую кривую и по ней найти светочувствительность согласно стандарту ГОСТ 10691-84(прочитать в библиотеке). Если вас не устраивает этот метод, то застрелитесь соленым огурцом.
Re[AlexRT]:
Стрелятся я не буду - не дождетесь 
Так как снимаю только на просроченную пленку, иногда это актуально, особенно на 20-30 летнюю. Чувствительность падает примерно стоп на 10 лет, но не всегда, правило работает примерно в 90%. Для остальных 10% пытаюсь найти что то приемлемое и быстрое определение чувствительностию
Так как снимаю только на просроченную пленку, иногда это актуально, особенно на 20-30 летнюю. Чувствительность падает примерно стоп на 10 лет, но не всегда, правило работает примерно в 90%. Для остальных 10% пытаюсь найти что то приемлемое и быстрое определение чувствительностию
Re[AlexRT]:
Единственный нормальный способ - отснять 4-5 кадров, потом в темноте открыть камеру и отрезать экспонированный кусок, проявить, анализировать чувствительность на глаз. Долго фиксировать не нужно, как и промывать после фиксажа. Если у Вас гипотетически 400ед и выдержка 1/250
То снимаете с выдержками 250, 125, 60, 30, 15. И этого вполне достаточно.
Если оптимальная экспозиция при 1/60сек, то чувствительность около 100ед и т.д.
Вся процедура занимает максимум 30 минут.
То снимаете с выдержками 250, 125, 60, 30, 15. И этого вполне достаточно.
Если оптимальная экспозиция при 1/60сек, то чувствительность около 100ед и т.д.
Вся процедура занимает максимум 30 минут.
Re[AlexRT]:
Может тут что есть. Только помог бы кто англопонимающий перевести:
http://www.darkroomagic.com/DarkroomMagic/Darkroom_files/FilmTestEvaluation.pdf
http://www.darkroomagic.com/DarkroomMagic/Darkroom_files/FilmTestEvaluation.pdf
Re[Аэротар]:
Почитайте данный журнал, почти тоже самое...
Пленку отснял и проявил, ORWO NP20 (80 ISO) 78г, делал поправку на 4 стопа - попал почти в точку. Но при съемке использовал зеленый фильтр, -2 стопа для нормальной пленки, тут все пошло не так - наверное для него все 5 было бы в самый раз, итого -9 стопов :D
Пленка сушится, сегодня позже помещу сканы..
Пленку отснял и проявил, ORWO NP20 (80 ISO) 78г, делал поправку на 4 стопа - попал почти в точку. Но при съемке использовал зеленый фильтр, -2 стопа для нормальной пленки, тут все пошло не так - наверное для него все 5 было бы в самый раз, итого -9 стопов :D
Пленка сушится, сегодня позже помещу сканы..
Re[AlexRT]:
стенд проявка неплохое решение для неизвестного материала как мне думается.
Re[noir.]:
от: noir.А это что такое? Можно немного поподробнее про данный стенд?
стенд провяка ......
Re[noir.]:
от: noir.
стенд провяка неплохое решение для неизвестного материала как мне думается.
плохое
если один ролик то его проше выбросить, а если несколько то тоесть делать.
на тесты у меня уходит три кадра, как именно делаю писать много слов лень.
Re[Attar]:
А вот что собственно получилось.
ORWO NP20 (80 ISO), exp.date 1978. снималось с поправкой на 4 стопа. проявитель Agfa R09 One Shot 1:160, 29 min.
ORWO NP20 (80 ISO), exp.date 1978. снималось с поправкой на 4 стопа. проявитель Agfa R09 One Shot 1:160, 29 min.
Re[AlexRT]:
про stand development поглядите, например, тут:
http://www.rangefinderforum.com/forums/showpost.php?p=927796&postcount=47
Далее - пошарите по сети, сами найдете.
Как бы фишка - пленка проявляется до своего оптимума, ее как бы нельзя перепроявить.
Но вообще довольно легко провести тест.
Вот тут написано, как это сделать замороченно:
http://eoa.livejournal.com/29620.html
вот тут проще:
http://amirko.livejournal.com/290160.html
я делаю еще проще:
для стока:
берем кусочек засвеченной пленки и половину его опускаем в проявитель на свету. Засекаем время, через 1 минуту бросаем кусочек в проявитель полностью. Т.е. мы увидим, что первая половинка пленки уже несколько потемнела, а а вторая только начинает темнеть.
Далее ждем, пока обе половинки кусочка пленки не станут одинаково черными (точнее ПОЧТИ одинаково черными, еще точнее - когда они начнут сравниваться по почернению). Это и будет то место на кривой, когда начинается насыщение. Попробуйте несколько раз, поймете все сами, там все визуально наглядно.
Это и есть время нормального проявления.
Если же вы собираетесь проявлять не в стоке, а, скажем в 1+3, то тогда время выдержки первой половинки кусочка пленки надо увеличить до 3 или даже 5 минут, а потом уже бросить в проявитель весь кусочек.
Попробуйте, метод прост и дает вполне точный результат.
НО! - с одним условием - что пленка экспонирована по номиналу.
Но даже для пуша это полезно - т.е. вы выясните время проявления при экспонировании по номиналу, а для пуша его надо будет увеличить где-то раза в полтора при пуше х2, и раза так в два при пуше х3 (хотя это очень индивидуально и зависит от пленки, проявителя и режима, так что при пуше - только предварительные тесты)
http://www.rangefinderforum.com/forums/showpost.php?p=927796&postcount=47
Далее - пошарите по сети, сами найдете.
Как бы фишка - пленка проявляется до своего оптимума, ее как бы нельзя перепроявить.
Но вообще довольно легко провести тест.
Вот тут написано, как это сделать замороченно:
http://eoa.livejournal.com/29620.html
вот тут проще:
http://amirko.livejournal.com/290160.html
я делаю еще проще:
для стока:
берем кусочек засвеченной пленки и половину его опускаем в проявитель на свету. Засекаем время, через 1 минуту бросаем кусочек в проявитель полностью. Т.е. мы увидим, что первая половинка пленки уже несколько потемнела, а а вторая только начинает темнеть.
Далее ждем, пока обе половинки кусочка пленки не станут одинаково черными (точнее ПОЧТИ одинаково черными, еще точнее - когда они начнут сравниваться по почернению). Это и будет то место на кривой, когда начинается насыщение. Попробуйте несколько раз, поймете все сами, там все визуально наглядно.
Это и есть время нормального проявления.
Если же вы собираетесь проявлять не в стоке, а, скажем в 1+3, то тогда время выдержки первой половинки кусочка пленки надо увеличить до 3 или даже 5 минут, а потом уже бросить в проявитель весь кусочек.
Попробуйте, метод прост и дает вполне точный результат.
НО! - с одним условием - что пленка экспонирована по номиналу.
Но даже для пуша это полезно - т.е. вы выясните время проявления при экспонировании по номиналу, а для пуша его надо будет увеличить где-то раза в полтора при пуше х2, и раза так в два при пуше х3 (хотя это очень индивидуально и зависит от пленки, проявителя и режима, так что при пуше - только предварительные тесты)
Re[AlexRT]:
Для проявления экспонированной пленки, особенно старой, я использую следующие методы:
1. Опустить кусочек засвеченной плёнки на 10 секунд, и ещё глубже на 10 секунд. Получается, что верхняя часть плёнки была в проявителе 10 секунд, нижняя - 20. Нижняя часть должна быть еле заметно темнее верхней. Хорошо ориентироваться по стыку. Если разницы нет, время нужно добавлять - 12-12, 15-15 и т.д. Если разница сильная - уменьшать - 9-9, 7-7 и т.д. Секунды соответствуют минутам проявки. Таким образом, методом нескольких проб можно довольно точно определить время проявки, используя кусочек (хвостик) пленки.
2. Отрезаем от неэкспонированной пленки узкую полоску - пробу и наполовину опускаем ее в проявитель. Смоченная часть немедленно посветлеет, а затем начнет темнеть. Когда тон проявляемого куска сравняется с тоном сухой части пленки, проявление, будем считать, закончено.
Время проявки, мин = время выравнивания плотностей, сек х 0,273 + 0,389
Обычно время в этих 2х способах примерно совпадает.
1. Опустить кусочек засвеченной плёнки на 10 секунд, и ещё глубже на 10 секунд. Получается, что верхняя часть плёнки была в проявителе 10 секунд, нижняя - 20. Нижняя часть должна быть еле заметно темнее верхней. Хорошо ориентироваться по стыку. Если разницы нет, время нужно добавлять - 12-12, 15-15 и т.д. Если разница сильная - уменьшать - 9-9, 7-7 и т.д. Секунды соответствуют минутам проявки. Таким образом, методом нескольких проб можно довольно точно определить время проявки, используя кусочек (хвостик) пленки.
2. Отрезаем от неэкспонированной пленки узкую полоску - пробу и наполовину опускаем ее в проявитель. Смоченная часть немедленно посветлеет, а затем начнет темнеть. Когда тон проявляемого куска сравняется с тоном сухой части пленки, проявление, будем считать, закончено.
Время проявки, мин = время выравнивания плотностей, сек х 0,273 + 0,389
Обычно время в этих 2х способах примерно совпадает.
Re[AlexRT]:
По-моему, господа, основной вопрос топика был не как определить время проявления, а как экспонировать пленку. Вы отклонились. Ну а главое чувствительность сильно просроченной пленкивещь весьма условная ибо характерестическая кривая у нее бог весть какая.
Re[AP]:
от: AP
По-моему, господа, основной вопрос топика был не как определить время проявления, а как экспонировать пленку.
Согласен с вами, на текущий момент, использую такую технологию:
1. Поправка стоп на 10 лет, снимаю 4-10 кадров с диапазоном диафрагм 1/250 - 1/60. Проявляю эти кадры - определяю приемлемый и снимаю далее, отталкиваясь от даттной точки.
Не всегда удобно, если разные пленки в количестве 1 штука. Иногда кадры полностью не попадают в приемлимую вилку ...
Если возможно, пытаюсь найти что то более быстрое...
Re[AlexRT]:
Надо снимать яркостную шкалу Например распечатать на прозрачке наклеить на молочное стекло, а стекло подсвечивать сзади чем то вроде софт бокса. Сделать замеры экспонометром(спотметром) на каждой зоне шкалы и вперед. С первого же неудачного кадра вы поймете додержка или передержка и на сколько ступеней. Если очень хочется извратится можно масштаб мишени подобрать так что бы она помещалась 3-4 раза на кадре, использовать например камеру с мультиэкспозицией, перемещая мишень по кадру (или камеру), на одном кадре можно сразу 4 экспозиции получить.
ну и проявитель должен быть с противовуалентами(бензотриазол, иодистый калий) энергичный(например СТ1 разбавленный в 2 раза с добавлением сульфита грамм 30-40) или Д76 с добавкой соды грамм 5-10 или СТ2 с добавкой 2-4г гидрохинона) и проявлять при пониженной температуре. Родинал да еще и сверх разбавленный для этого совсем не годится, а время проявления нужно по вуали подбирать максимально возможное при допустимой вуали.
ну и проявитель должен быть с противовуалентами(бензотриазол, иодистый калий) энергичный(например СТ1 разбавленный в 2 раза с добавлением сульфита грамм 30-40) или Д76 с добавкой соды грамм 5-10 или СТ2 с добавкой 2-4г гидрохинона) и проявлять при пониженной температуре. Родинал да еще и сверх разбавленный для этого совсем не годится, а время проявления нужно по вуали подбирать максимально возможное при допустимой вуали.
Re[AlexRT]:
от: AlexRT
Согласен с вами, на текущий момент, использую такую технологию:
1. Поправка стоп на 10 лет, снимаю 4-10 кадров с диапазоном диафрагм.
О поправке думаю, что она должна зависеть от исходной чувствительности пленки чем выше чувствительность тем быстрее она теряется.
Re[AP]:
от:APСпотметра к сожалению нет, способ пока не подходит.
Надо снимать яркостную шкалу Например распечатать на прозрачке наклеить на молочное стекло, а стекло подсвечивать сзади чем то вроде софт бокса. Сделать замеры экспонометром(спотметром) на каждой зоне шкалы и вперед.Подробнее
от:AP
...ну и проявитель должен быть с противовуалентами(бензотриазол, иодистый калий) энергичный(например СТ1 разбавленный в 2 раза с добавлением сульфита грамм 30-40) или Д76 с добавкой соды грамм 5-10 или СТ2 с добавкой 2-4г гидрохинона) и проявлять при пониженной температуре.Подробнее
Про проявитель хотелось бы поподробнее и если можно название на английском.
D76 + сода - сода обыкновенная пищевая? 5-10гр - на сколько проявителя?
СТ1 и СТ2 - имеются ли аналоги на англиском языке?
Я в химии не силен к сожалению....
поправка стоп на 10 лет - я применяю к пленкам до 400 исо, обычно чувствительность 50-100-200 исо попадает в данное правило.
Re[AlexRT]:
от: AlexRT
D76 + сода - сода обыкновенная пищевая? 5-10гр - на сколько проявителя?
Я в химии не силен к сожалению....
Нет! Сода кальценированная, на литр проявителя.
На английском можно сказать, что нет. Можно использовать проявитель для рентгеновской пленки. Разбавить его в два раза по отношению к рекомендациям и добавить 0.1-0.3г бензотриазола (столько же надо добавлять в модифицированный д76) и температура проявления пониже градусов 15-16.
Re[AlexRT]:
Вот что получилось с пленкой AGFA Isopan F, 40 ASA, exp.date 1961 y. Вчера отснял несколько кадров для выяснения чувствительности данной пленки, очень даже неплохо получилось.
Re[AlexRT]:
Зерно потрясающее, больше, чем на 3200ед.
Я бы снимал натюрморты на максимально закрытой диафрагме 16-22.
При некотором упорстве можно получить отличный художественный эффект.
Я бы снимал натюрморты на максимально закрытой диафрагме 16-22.
При некотором упорстве можно получить отличный художественный эффект.
