Прошу помощи в выборе ультразума для хороших фото и видео для домашнего архива

Всем привет. Давно хотел приобрести что-нибудь посерьезнее для домашнего архива. Зеркалку пока не потяну, да и особой тяги к профессиональной съемке не испытываю. Но, так как, сам натура творческая (когда-то даже художественное образование получил) всегда тяготел к красивым видам, пейзажам и т.д.
На данный момент уже 4 года пользую простейший цифровик Кэнон



Но надо начинать расти когда-нибудь. Хочется поэкспериментировать, поучиться фотографии с ручными настройками. Хороший зум приветствуется, так как на природе хочется снимать хорошие виды, животных, да мало ли что понравится.
На данный момент выбор пал на два аппарата

FujiFilm FinePix S9200
и
FujiFilm FinePix HS50

Так как в выборе фотоаппаратуры я ещё чайник, то выбирал по наличию разрешения, хорошего зума, видео Full HD, ну и, конечно, по отзывам. Парень я способный, научусь хитростям.
FujiFilm FinePix HS50 на 5500 р дороже первого, там единственно привлекает скоростная съемка и ручная фокусировка (на тестовых видео FujiFilm FinePix S9200
автоматический зум очень шумный), больше значимых преимуществ я для себя не нашел. Только вот стоит ли переплачивать за это?
Хотя нет, вот здесь http://www.fujifilm.eu/ru/novosti/article/news/fujifilm-finepix-hs50-exr-novyi-flagmanskii-superzum-s-samym-bys/ описывается наличие добавления художественных эффектов при съемке. Тоже интересная опция.

я ультразумщик (сам) но всегда задаю в Вашем случае вопрос : почему именно УЗ Вам нужен? Стоит он так же как и зеркалка ( которая вам не нужна) или беззеркалка, про которую Вы ничего не сказали. Так вот НУЖЕН ЛИ ВАМ ИМЕННО ЗУМ ? Если Вам зум не нужен, то лучше среди ультразумов ничего не ищите. Это весьма спицифический продукт фотоиндустрии и с + и с -.
ЗЫ : ваш кенон отличается от уз только наличием большого фр.... и на нем вы не двинитесь вперед если задача расти... это бег на месте в общем то, правда с прыжками в сторону :D

Возможно я просто еще не разбираюсь в названиях и назначениях. Я думал, что ультразум это камера с хорошим приближением. Чем отличаются беззеркалки и ультразумы?

Цитата:

от: KostasKoks011
Возможно я просто еще не разбираюсь в названиях и назначениях. Я думал, что ультразум это камера с хорошим приближением. Чем отличаются беззеркалки и ультразумы?

Размером матрицы - беззеркалка - это полноценная камера, от зеркалки отличается только отсутствием зеркальной подсистемы (ее может вообще не быть в дешевых моделях или она электронная в моделях более высокого класса). Ультразум же - это большая тяжелая мыльница с длинным объективом, матрица у него маленькая, при слабом свете он дает шумное и грязное изображение, фокусируется медленно и отследить более или менее быстро движущиеся объекты не может.
http://www.fotogor.ru/kam/paradec.gif Вот линейка размеров матриц. Синим цветом показаны мыльницы.

А как полное название беззеркалки? Хочу найти в интернете, почитать о возможностях, прикинуть цены. В какой категории её искать?

Цитата:

от: KostasKoks011
А как полное название беззеркалки? Хочу найти в интернете, почитать о возможностях, прикинуть цены. В какой категории её искать?

Здесь, на форуме, в ветке беззеркальных камер.

Понятно. Спасибо, почитаю.

Цитата:

от: KostasKoks011
Возможно я просто еще не разбираюсь в названиях и назначениях. Я думал, что ультразум это камера с хорошим приближением. Чем отличаются беззеркалки и ультразумы?

Да, УЗ это камера с большим приближением...то есть с огромным диапазоном фокусных расстояний загнанных в одну оптическую систему. Здесь есть немного + но гораздо больше минусов... и - именно в качестве фото. Как говорят за универсальость нужно платить... а по своей сути практически все УЗ это обычные мелкоматричные компакты -"мыльницы"
Есть УЗ и с большой матрицей... но его цена зашкаливает за продвинутые зеркалки.
Если объяснить по простому чем зеркалки отличаются от беззеркалок это аналоги пленочных зеркалок и дальномеров.
У всех зеркалок в оптической системе видоискателя установлено зеркало с МЕХАНИЧЕСКИМ приводом...( вам нужна механика имеющая определенный ресурс? )
у беззеркалок видоискатель устроен иным принципом, и там нет зеркала в оптической системе видоискателя. А самая жуть что наличие или отсутствие зеркала в системе видоискателя на качество фото в общем то не влияет. На зеркалки и БЗ возможно устанавливать одни и те же объективы...они имеют один и тот же размер светочувствительного сенсора...и на равных в общем то "бодаются" за свое место под солнцем. Правда на некоторых БЗ производитель почему то вообще не ставит видоискатель...посчитав что дисплея хватает ( тут он не прав и экономит) на большей же части стоят электронные видоискатели (ЭВИ)

Пока моя голова не успевает переработать столько новой информации. :) Для меня это пока дебри. Я хотел недорогой аппарат (11-15000тр) с более-менее хорошим качеством фото, набором спец.эффектов, хорошим приближением и хорошей видеосъемкой. Поэтому и спрашивал про вышеуказанные аппараты. И что из них можно выжать.

[quot]Да, УЗ это камера с большим приближением...[/quot]

У большинста УЗ - все "приближение" - только цифирки на объективе.

На деле же с ростом ФР пропорционально падает детализация - как следствие, ничего не приближается.

Это просто законы оптики. Точнее один закон - "Дифракция света".

Бюджетные УЗ имеют микроскопическую матрицу и темный на длинном конце объектив - в итоге из-за эффекта дифракции на выходе дикое мыло. Которое потом внутрекамерно шарпится и получается что-то похожее на картинку, но без деталей (волосы/шерсть/листва выглядят однородной пластелиновой массой).


Качественные УЗ существуют. Но стоят 1000$ и более (типа Sony RX10) И имеют не особо впечатляющие показатели приближения.



Неким компромисом может послужить olympus stylus 1 (кое где еще лежит по 20тр). 10x приближение. Маленькая, но уже не микроскопическая матрица, светлый объектив (что не только даст неплохие возможности при съемке при плохом освещении сопоставимые с беззеркалками/зеркалками с темными китовыми зумами, но и исключит падение детализации из-за эффекта дифракции)

Цитата:

от:KostasKoks011
Пока моя голова не успевает переработать столько новой информации. :) Для меня это пока дебри. Я хотел недорогой аппарат (11-15000тр) с более-менее хорошим качеством фото, набором спец.эффектов, хорошим приближением и хорошей видеосъемкой. Поэтому и спрашивал про вышеуказанные аппараты. И что из них можно выжать.

Подробнее

То же самое, что из любой дешевки. Представьте себе, что Вы купили по дешевке стиральную машину 50-х годов. Даже с отжимом...
Конечно, мастер сможет делать на нем приличные фотографии. Но камерой с большой матрицей, честное слово, и учиться и работать легче.
Большое приближение этих камер - тоже лукавая штука, потому что во-первых, автофокус на дешевых ультразумах медленный и нечеткий видео часто теряет фокус, более или менее быстро движущийся объект поймать в фокус очень трудно.
Если Вы ко всему этому готовы, то тридцать пятый Фудж Вас ждет...

беззеркалками в просторечии называют фотоаппараты без зеркала внутри и со сменной оптикой.
в категорию мыльниц и ультразумов попадают все с несменной оптикой (приделанным намертво объективом).

среди беззеркалок лучшие - крупноматричники ( т е это не Nikon 1 и не Pentax Q))

см Я Маркет - Фотоаппараты - с сменной оптикой - с объективом в комплекте... и будет Вам счастье))

Да уж, расстроен, не скрою. Начитался отзывов и думал; щас как куплю Фуджика и будет мне щастье :D Хотя, конечно, за эту сумму и не искал профессиональную камеру с супер-качеством. Хотя бы более качественные фотки и без искажений, как на моем Кэноне, я смогу на УЗ делать? Что-то типа художественного фото с возможностью применения эффектов.
Типа вот такого. Кстати, сделаны простым смартфоном, просто поиграл настройками.



Но это, конечно, баловство. Значит, то что пишут об этих аппаратах, на веру принимать нельзя?

найдете вы за такие деньги приличный аппарат. Не торопитесь. Смотрите в характеристиках возможность ручного управления диафрагмой и выдержкой...
смотрите на размер сенсора...чем больше тем лучше. 1/1,7" лучше чем 1/2,3"... а 2/3" лучше чем 1/1,7".... Ориентир: в характеристиках кропфактор: чем он меньше тем лучше. К примеру у 1/2,3" сенсоров это примерно 6.... у 1/1,7" это примерно 4....а у полнокадровых фотоаппаратов это 1. 4/3 и APS-C размер ( стандарт) с кропфактором примерно 1,5 ( к чему желательно стремиться)
дальше, обязательно смотрите на показатель светосилы объектива...
на всех объективах есть обозначения выглядят примерно так 2,8-5,6.
Здесь связь такая... чем меньше первая цифра тем лучше. Если найдете компакт ( или не компакт, не суть)с первой цифрой 1,8... будет замечательно... они есть.
В обсуждениях обращайте внимание как отзываются владельцы на модель в плане работы на высоких ИСО. По другому ИСо это чувствительность. Здесь самое плохое что многие модели на исо за 400 начинают дико шуметь...
Это вам пригодится для съемки без бубнов и танцев в помещении без вспышки ( к примеру музей где запрещают вспышки)
Посмотрите в описании модели наличие стабилизатора. Если он есть это уже +.
На приближении пейзажи в общем то не снимают...поэтому оптимальный зум это до 10 крат. На цифровой зум не смотрите..это так..прибамбас вводящий в заблуждение. Выключить его и не включать никогда. Ну вот в кратце пока все...
Модели называть не буду... начнется их бурное обсужднение :D . Подберите сами несколько моделей и вынесите на обсуждение... так будет лучше . У всех моделей смотрите их фото на яндексфотках....будет представление о возможностях и "цветовых решениях".

Цитата:

от:KostasKoks011
Да уж, расстроен, не скрою. Начитался отзывов и думал; щас как куплю Фуджика и будет мне щастье :D Хотя, конечно, за эту сумму и не искал профессиональную камеру с супер-качеством. Хотя бы более качественные фотки и без искажений, как на моем Кэноне, я смогу на УЗ делать? Что-то типа художественного фото с возможностью применения эффектов.
Типа вот такого. Кстати, сделаны простым смартфоном, просто поиграл настройками.



Но это, конечно, баловство. Значит, то что пишут об этих аппаратах, на веру принимать нельзя?

Подробнее

Некоторые современные смартфоны снимают гораздо лучше среднестатистических УЗ - т.к. имеют большую матрицу и гораздо более светлый объектив (у некоторых даже RAW есть). Ну разве что объективы эти имеют фиксированное ФР

Цитата:

от: MERKURU
смотрите на размер сенсора...чем больше тем лучше. 1/1,7" лучше чем 1/2,3"... а 2/3" лучше чем 1/1,7"....

Не всё так однозначно, многое зависит от новизны сенсора, внутрикамерной обработки и оптики. Один человек на форуме показывал идентичные снимки, сделанные на Fujifilm s1 и x-s1. Так вот и на низких и на высоких ИСО аппараты вели себя одинаково в плане шумов, а резкость была лучше у камеры с мелкой матрицей. Разумеется, больший сенсор будет лучше, но только при всех прочих равных, а такого в жизни не бывает ,т.е. нет абсолютно одинаковых камер, отличающихся лишь матрицей.

Ну, в общем, я всегда смотрел образцы фото и видео для сравнения. Помнится, видеорегистратор три дня в Ютубе выбирал :D К стати, FujiFilm FinePix S9200 очень даже достойные картинки выдаёт в Ютубе. Хотя, это моё чисто субъективное мнение и профи, как художники, видят иначе :)
Как бы там не было, спасибо всем за ликбез. Буду думать.

как на кеноне сможете конечно :D ... но вы же хотели двигаться вперед.
Если вперед то не УЗ точно....
такие как на примерах конечно можно и фуджем УЗ делать... но на таких фото зум ( за который вы платите в общем то) вам не нужен....
вот посмотрите компакты ...дай бог памяти никон р7000 или Р340 ( это другой)
посмотрите кеноны семейства G. типа G15....это уже шаг вперед.
Беззеркалки олюмпусы...
у фуджа тоже есть отличные модели в ваш бюджет ( хотя фудж дороговат если техника приличная). Есть нормальные модели у сони и панасоников....
в общем смотрите не спеша....

а вот на ютубах рекламные фото не смотрите...это все маркетологи... лучше через маркет на яндексфотки...там обычные пользователи...это будет более убедительно.

соглласен, что не все так однозначно. Но в общем плане ( тенденция...давайте так назовем) именно такая...
Просто глубоко копают "монстры" фотодела :D обычный пользователь а в данном случае новичек...так глубоко не полезет. Поэтому опираясь на тенденцию подберет модели...ну а общество их или одобрит или зарубит... :D