Прошу помощи в выборе объектива и камеры для тревел/репортаж

Добрый день!

После года использования замечательной камеры sony a6000 с китом 16-50, 35/1.8, 10-18/4, решил, что для путешествий во первых не правильно подобрал фокусные объективов (ширик хорош, достаточно резок, и с головой F4 хватало для большинства сцен; но на кропе это 15-27, что сопоставимо с более универсальными зумами на ФФ, что так же не давало покоя. 35/1.8 - замечательное, резкое стекло, всегда выручало, даже при отсутствии более длиннофокусного объектива с 35ки можно было сделать кроп с 10-20 метрового расстояния до объекта, этим кропом можно было довольствоваться).

Во вторых про размеры миниатюрной а6000 с 10-18 скажу что это уже можно назвать грузом, и существенной разницы таскать в рюкзаке ее или зеркалку с возможно меньшим по размеру и весу объективом не вижу (лично для себя).

16-50 не использовал, тк не воспринимал всерьез из за электронного зума и достаточно скромных оптических характеристик. Сейчас считаю, что напрасно не дал киту возможности показать себя, но так сложилось, что камера с китом уже проданы.

Изначально не планировалось снимать все подряд, в основном меня интересовали широкие углы при съемках (горы, небо, вода), и я был убежден, что связка 10-18 +35 покроет основные запросы. Но после первых путешествий ощутил потребность в съемке так же и окружающей природы, камешков, листиков, синичек, кондоров, тюленей, ничего не подозревающих людей... При этом ни с шириком ни с 35 особо не побегаешь, особенно за дикой фауной. Тогда я задумался о штатном зуме. Было прочитано множество инфы о родных Е 16-70, FE 24-70, FE 24-240, FE 28-70... Столько противоречивых отзывов и примеров фотографий и лабораторных тестов, да при такой цене на FE объективы - оттолкнули меня от их покупки (тогда а6000 еще не была продана).
И я стал смотреть по сторонам.

Собственно раз проблема заключалась не в тушке, то на первое место ставлю вопрос о помощи в выборе качественного и доступного тревел зума.
35 и 50 у любого производителя можно за адекватные деньги купить, так что это второстепенно.
Вот что мне удалось самостоятельно напридумывать, с учетом моих финансовых возможностей:

1. Nikon AF-S 17-55 mm f/2.8G IF-ED DX + 35 или 50 dx (или fx, если это будет обосновано) + Nikon 5300/7xxx. Ценник на новый 17-55 почти 90000р, что заставляет задуматься об адекватности людей, покупающих его для DX. Но, фотографии, которые сняты при помощи этого объектива просто шикарные. Я влюбился и в геометрию и в детализацию и в цвет фотографий, получаемых кропом + 17-55. По крайней мере все что я видел в интернете меня очень впечатлило. Единственное, что напрягает это отсутствие стаба. К тушкам особых предпочтений не имею, разве что 7ххх более увесист и для объектива с размерами 17-55 пожалуй будет более выигрышным противовесом.

2. Nikon AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR + 50 + Nikon d610.
Скажу честно, в этой связке выбран более менее адекватный по цене, и не самый убогий зум для FX.

3. Canon EF 24-70mm f/4 L IS USM или Canon EF 24-105mm f/4L IS USM + 50 + Canon EOS 6D. Тупо альтернатива предыдущему варианту. Стоит дороже. Выбор объективов производился с учетом фокусных и F4. Полтосы на ФФ кенон не дорогие.

На этом моменте хочу отметить, что зеркальными камерами до этого не пользовался и жутко пристрастился к ЭВИ. Тяжело ли будет отвыкнуть от ЭВИ со всеми его плюсами? Прошу высказать мнение, людей, столкнувшихся ранее с переходом с ЭВИ на ОВИ.

Не смог обойти вниманием (правда тут скорее не готовность уходить с "родной" системы):

4. Sony A7m2 + хз какой зум: Carl Zeiss 24–70 мм F4 Vario-Tessar T или Sony FE 24-240/3.5-6.3, тут у сони на мой взгляд все кисло и неоднозначно + 55/1.8. Данный вариант дороже предшественников и 55/1.8 я не факт что смогу потянуть, по крайней мере не сразу. К тушке есть предрасположенность из-за наличия ЭВИ и опыта работы с а6000. А вот с зумом я так и не понял что происходит на сониевской системе, больше жалоб, чем положительных отзывов.

Как вообще считаете, не слишком ли жирно таскать ФФ в тревелы? Будет ли переплата обоснована?
Приведенные выше варианты, это первые наброски, сам серьезно пока ничего не надумал. Душа лежит к Nikon AF-S 17-55 mm f/2.8G IF-ED DX, остальное для разнообразия наковырял.
Зарабатывать фотографией не планирую. Но при этом есть задатки перфекционизма...

Т.к. живу в СПб, есть возможность потестить практически все вышеописанное через аренду или с витрин магазинов (как минимум подержать в руках). Этим займусь позже.

Будь я на Вашем месте, поступил бы так - или кроп или ФФ.

Если кроп, то однозначно Никон +17-55. Лучшее решение из всех кроп-вариантов... камера - на что денег хватит... хоть б/у

Если ФФ - Кенон 24-105
можно и новый STM, сильной разницы нет

24-70 4 я так и не понял, он был у меня, хорошее стекло, резкий, цвета приятные, все хорошо, но зачем он такой нужен, когда есть 2,8 а для тревел 70 мм часто мало, уж лучше тогда 24-105

Насчет Сони ФФ - сам долго присматривался к этой системе, но так и не решился.. вроде неплохо, но с аккумулятором там слабовато - придется брать парочку запасных, эргономика как ни крути у зеркалок удобнее...
насчет оптики - прикрутить можно все, что угодно, но что именно?
24-240 - как сказал один знакомый - гиперзум он и в Африке гиперзум. Рано или поздно Вы его продадите, если возьмете...

Насчет ОВИ - после ОВИ смотреть в ЭВИ...хм... не знаю, как то даже непривычно...
Что может быть лучше хорошего ОВИ...

Цитата:

от: Газаров Артур

Если кроп, то однозначно Никон
Если ФФ - Кенон 24-105

Почему сразу никон? ))) Кропы Canon вообще то технически куда совершеннее (гибридный автофокус)
Зачем рекомендуете темный и тяжелый 24-105 ??? Который не отличается от 18-135 STM по резкости. Смысл?

Автору темы для путешествий лучше подойдет Sony A7 + кит. Маленькая современная камера. Полный кадр. Легко достать из сумки, легко убрать обратно.
Зеркалки просто устанете таскать.

Если не пробовали 16-50, то не успели понять, что же вам требуется по фокусным.
Еще есть вопрос таскаемого веса.
ФФ зеркалка с зумом 24-105(120) будет существенно тяжелее чем А6000+16-50.

ФФ, конечно, лучше, но можно и кроп.

Nikkor 17-55/2.8 DX на современной многопиксельной цифре, по отзывам уже не так хорош.
ИМХО, при наличии денег Nikkor 16-80/2.8-4 по идее лучше, диапазон более подходящий. Тушку лучше D7100 или 7200, если нужен минимальный размер и вес - D5500, но у него оптический видоискатель хуже.

ФФ можно Д750+24-120/4 kit.

Цитата:

от:addon
Почему сразу никон? ))) Кропы Canon вообще то технически куда совершеннее (гибридный автофокус)
Зачем рекомендуете темный и тяжелый 24-105 ??? Который не отличается от 18-135 STM по резкости. Смысл?

Автору темы для путешествий лучше подойдет Sony A7 + кит. Маленькая современная камера. Полный кадр. Легко достать из сумки, легко убрать обратно.
Зеркалки просто устанете таскать.

Подробнее

А что может предложить Кенон на кроп?
Старый 17-55, к-й явно уступает никоновскому, 18-135 STM немного получше, чем первая версия, но картинка, извините, весьма далека от минимально приемлемой...
вот даром этот 18-135 не надо... с 24-105 не сравнить...дело даже не в резкости - в целом картинка с 24-105 выглядит намного приличнее, чем кропнутый аналог
Также 15-85 проигрывает никоновскому 16-85, к-й вдобавок и стоит дешевле.

Sony A7 + кит - может быть...но обязательно надо попробовать...иногда лишний килограмм-два не помеха... хотя кому как...

Цитата:

от:Газаров Артур
Будь я на Вашем месте, поступил бы так - или кроп или ФФ.

Если кроп, то однозначно Никон +17-55. Лучшее решение из всех кроп-вариантов... камера - на что денег хватит... хоть б/у

Если ФФ - Кенон 24-105
можно и новый STM, сильной разницы нет

24-70 4 я так и не понял, он был у меня, хорошее стекло, резкий, цвета приятные, все хорошо, но зачем он такой нужен, когда есть 2,8 а для тревел 70 мм часто мало, уж лучше тогда 24-105

Насчет Сони ФФ - сам долго присматривался к этой системе, но так и не решился.. вроде неплохо, но с аккумулятором там слабовато - придется брать парочку запасных, эргономика как ни крути у зеркалок удобнее...
насчет оптики - прикрутить можно все, что угодно, но что именно?
24-240 - как сказал один знакомый - гиперзум он и в Африке гиперзум. Рано или поздно Вы его продадите, если возьмете...

Насчет ОВИ - после ОВИ смотреть в ЭВИ...хм... не знаю, как то даже непривычно...
Что может быть лучше хорошего ОВИ...

Подробнее

Артур, спасибо!

Вот именно 17-55 с первого взгляда зацепил. Правда большее количество фотографий с ним были сделаны на камеру d300s, но так же встречались и на камеры с более высокоразрешенными матрицами. Результат везде радовал. Я обязательно хочу его потестить вживую, т.к. очень волнует отсутствие стаба.

STM имеется ввиду этот: Canon EF 24-105mm f/3.5-5.6 IS STM ? Интересный по цене вариант (в два раза дешевле F4). Сравню и его как аналог.

К сони у меня возможно предвзятое отношение именно к тушке, т.к. пользовался низшим классом и очень даже привык и был доволен управлением и самой идеей БЗК вцелом. Эргономика далека от совершенства (у а6000), батарея действительно быстро разряжается. Но вот именно что мне нравилось, это возможность в видоискателе при ручной фокусировке (а это 95% всех снимков, т.к. автофокусу даже в хваленом а6000 я не доверял) иметь возможность фокусироваться по увеличенному участку будущего кадра. В зеркальных камерах это реализуется только на экране, если я правильно понял? Вот это меня и пугает больше всего. Но это временно, т.к. я не работал с ОВИ, и при тестах зеркалок, возможно меня все устроит.

По поводу 24-240 на сони абсолютно согласен, очень компромиссное стекло. Но учитывая, что оно перекрывает по отзывам цейс 24-70, правда при чуть большей цене, не могу сбросить его со счетов. Буду тестить. Но вашу позицию не отвергаю.

Цитата:

от:addon
Почему сразу никон? ))) Кропы Canon вообще то технически куда совершеннее (гибридный автофокус)
Зачем рекомендуете темный и тяжелый 24-105 ??? Который не отличается от 18-135 STM по резкости. Смысл?

Автору темы для путешествий лучше подойдет Sony A7 + кит. Маленькая современная камера. Полный кадр. Легко достать из сумки, легко убрать обратно.
Зеркалки просто устанете таскать.

Подробнее

addon, спасибо за комментарий!

18-135 stm он на кроп? как на ФФ будет работать? Тут я немного запутался, прошу пояснения.

По поводу А7 с китом (28-70, правильно же?) я думал... Чем можете обосновать преимущество кита перед старшими собратьями? помимо цены))
А так же интересует, почему написали А7, а не А7-м2?

Canon 100D и 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM

Маленькая компактная камера с гибридным автофокусом и сенсорным экраном. Объектив STM быстрый и бесшумный. От 24-105 /4 по снимкам вообще не отличим. Зато стоит значительно дешевле.

---
18-135 только для кропа.
Написал А7 имея в виду все семейство камера А7.

Цитата:

от:Mike_P
Если не пробовали 16-50, то не успели понять, что же вам требуется по фокусным.
Еще есть вопрос таскаемого веса.
ФФ зеркалка с зумом 24-105(120) будет существенно тяжелее чем А6000+16-50.

ФФ, конечно, лучше, но можно и кроп.

Nikkor 17-55/2.8 DX на современной многопиксельной цифре, по отзывам уже не так хорош.
ИМХО, при наличии денег Nikkor 16-80/2.8-4 по идее лучше, диапазон более подходящий. Тушку лучше D7100 или 7200, если нужен минимальный размер и вес - D5500, но у него оптический видоискатель хуже.

ФФ можно Д750+24-120/4 kit.

Подробнее

Mike_P, спасибо за отзыв!

По поводу 16-50: я его фокусные пробовал разумеется, но в домашних условиях, в путешествия ни разу не брал. Я не так выразился. Т.е. в теории я представляю, что он дает по фокусным на кропе. И даже этого мне кажется мало, еще бы пару десятков миллиметров на длинном...

По поводу веса услышал, спасибо. В ближайшее время начну тестить зеркалки, обращу внимание на вес. Но обычно получалось так, что в рюкзаке болтался а6000 с 10-18, отдельно 35 и термос с чаем. Дискомфорта не ощущал. По габаритам там бы еще целую лошадь можно было впихнуть, но опять же буду пробовать когда, уделю этому моменту особое внимание.

Про 17-55 на современных матрицах тоже дельно написали. Буду смотреть глазами. 16-80 обязательно добавлю к сравнению.

5500 сильно лучше 5300? Хотя сейчас глядя на цену в магазинах на обе модели, можно сказать, что на 20%...

Д750+24-120/4 kit не рассматривал пока из-за цены тушки. Не думаю, что буду использовать все ее возможности. Но потрогать теперь обязан) Спасибо за подсказку.
Кит как то прокомментируете? Если доводилось иметь с ним дело.

Nikon AF-S 17-55 mm f/2.8G на кропе это фокусные кита Сони 16-50, который не был востребован... Скорость автофокуса Д5300 раза в 2 ниже, чем у Сони А6000, и во столько-же хуже серия. Есть сравнительное видео, А6000, Кенон 100Д и по-моему Д5200 от Никон. Последний проиграл всем.

Берите ФФ, иначе всё кисло будет после Сони А6000. Никон Д610 за глаза.

Да, Canon EF 24-105mm f/3.5-5.6 IS STM
Есть еще вариант - Сигма 24-105, но он больше и тяжелее, хотя качество картинки достойное.

18-135 на ФФ не пойдет...и вообще уж лучше тогда брать 18-55 + 55-250 STM, если остановитесь на Кенон кроп

Про серию Сони А 7 - не спешите брать, проверьте, потестируйте, возьмите у друзей/знакомых/в прокате - пощелкайте, посмотрите все - начиная от кнопки спуска, заканчивая картинкой... сопоставьте с Кенон/Никон. Сайтов с примерами/обзорами навалом
Все сами сравнивайте - нравится/не нравится.
И еще. Допустим, Вам захочется прикрутить телевик вроде 70-200 или 100-400 (что-то в этом духе). На маленькой тушке А7 не очень будет удобно...

У Кенона есть замечательные стекла, например, 24L 35L 50L 85L и 135L - если что то из этого планируете в дальнейшем, то стоит смотреть на Кенон. Если зумы опять -таки у Кенона телевики белые, что не всегда удобно - слишком заметно со стороны...иногда это имеет значение...
Правда у Сони тоже:) Зато у Никона они правильные - черные...

Успел убедиться, что каждый человек все воспринимает по-своему. Одному нравятся Фуджи, другому Самсунг, третьему только пленка:)
Да и не всегда при более высоких технических параметрах картинка выигрывает...
Сейчас смотрю на снимки со старых d40x и d80 - красота...хотя современные камеры намного вперед шагнули...

Цитата:

от:Денис248

Д750+24-120/4 kit не рассматривал пока из-за цены тушки. Не думаю, что буду использовать все ее возможности. Но потрогать теперь обязан) Спасибо за подсказку.
Кит как то прокомментируете? Если доводилось иметь с ним дело.

Подробнее

Он есть в списке моей техники на страничке клуба.
Опыт примерно годичный, всё нормально.

Цитата:

от:Александр Бейч
Nikon AF-S 17-55 mm f/2.8G на кропе это фокусные кита Сони 16-50, который не был востребован... Скорость автофокуса Д5300 раза в 2 ниже, чем у Сони А6000, и во столько-же хуже серия. Есть сравнительное видео, А6000, Кенон 100Д и по-моему Д5200 от Никон. Последний проиграл всем.

Берите ФФ, иначе всё кисло будет после Сони А6000. Никон Д610 за глаза.

Подробнее

Александр, спасибо за комментарии!

16-50 на сони был не востребован скорее из-за ущербного внешнего вида и непонятного для меня электронного зума. С фокусными я бы еще помирился, но в теории 16-70, например куда удобнее для меня.
Тут правда могу еще добавить, что этот 16-50 покупался с мизерной доплатой к тушке, как раз таки как штатный зум, с целью ношения в кармане и щелкания направо и налево. Но не так все просто оказалось на деле, и в карманы эта вся конструкция не влазила, поэтому кит был отправлен в ящик стола...

Автофокус тоже особого значения не играл на практике, я все руками любил крутить, но это в ЭВИ с его возможностями... Может на зеркалках другая философия использования автофокуса, попробую это понять на тестах вживую.

ФФ буду тестить обязательно. с д610 какой зум посоветуете? 24-120/4 ?

От камеры (оптики и всего почего, что можно купить) в создании фотографии зависит процентов двадцать - поэтому неудивительно то, что Вы говорите. Чем угодно можно хорошо снимать (особенно тем, что нравится).
Что касается а7 - то если брать, лучше старшие, потому что стабилизатор очень важен, особенно при репортаже - иногда приходится размахивать камерой, и делать снимок, о котором никто и не подозревает. Жаль, что в моем репортерском прошлом не было таких камер, какие есть сейчас... так что я советую а7, хотя со своей а99 расстаться пока что не готов, по-моему, лучше нее для репортажа только Никоны выше 810-го.

На счёт зумов на Никон не посоветую, я с А6000 перешёл на Сони А7, первую, самый дешовый ФФ. На втором месте в списке был кенон 6Д, на третьем - Никон Д610. Я хоть и занимаюсь спортом, тягать килограммы в сумке за просто так не люблю. 16-50 у меня есть на вторую камеру - Сони А5100, именно для постоянного ношения, в маленькой сумочке он хорош, его качество - как и у всех китов - не ахти.

[quot]Но при этом есть задатки перфекционизма... [/quot]
Займитесь обучением. Поиском своейобласти. Выработкой собственного стиля фотографии. Поизучайте историю фото и живописи. Теоретические труды на эту тему.
Я серьёзно.

Начинать выбирать систему начиная с хорошего зума я считаю правильным подходом.
Обратите внимание на Олимпус 12-40/2.8, с E-M1 это будет великолепный комплект для путешествий, и что немаловажно комплект имеет пыле/влаго/морозо стойкость. Микру конечно многие сейчас будут хаить, но всё же не нужно забывать, что это полноценная, довольно компактная профессиональная камера с великолепной эргономикой, качество картинки которой позволит делать отпечатки размером 45х60 см.

Цитата:

от: Денис248


На этом моменте хочу отметить, что зеркальными камерами до этого не пользовался и жутко пристрастился к ЭВИ. Тяжело ли будет отвыкнуть от ЭВИ со всеми его плюсами?

Человек - такая скотина, что привыкает ко всему! При вашей манере все крутить ручками в крохотный видоискатель кропнутой зеркалки вы мало что увидите, а количество промахов по фокусу сильно увеличится. Полнокадровые видоискатели будут получше, но и там фокусировочные экраны очень светлые и малоконтрастные - вручную фокусироваться неудобно. У вас не будет ни лупы, ни фокуспикинга!!
Цитата:

от: Денис248
Прошу высказать мнение, людей, столкнувшихся ранее с переходом с ЭВИ на ОВИ.

а таковых в окружающем пространстве не наблюдается, переходят с ОВИ на ЭВИ, а не наоборот!Цитата:

от: Денис248



Как вообще считаете, не слишком ли жирно таскать ФФ в тревелы?

Жирно! Слишком жирно без заказчика, которому нужен снимок с ФФ.
Цитата:

от: Денис248
Будет ли переплата обоснована?

Она обоснована только в двух случаях : 1) хочется 2) заказчик оплатит. Во всех остальных случаях обоснование отсутствует.
Цитата:

от: Денис248


Зарабатывать фотографией не планирую. Но при этом есть задатки перфекционизма...

Если уровень ваших доходов позволяет держать бентли у подъезда и летать в путешествия бизнес-джетами, то надо покупать топовую камеру и топовую оптику - тогда вы будете удовлетворены!
Цитата:

от: Денис248

Т.к. живу в СПб, есть возможность потестить практически все вышеописанное через аренду или с витрин магазинов (как минимум подержать в руках). Этим займусь позже.

Для тревела самые подходящие сейчас камеры - м4/3, в них и в их оптике тот самый оптимум!

Цитата:

от:peikomon
[quot]Но при этом есть задатки перфекционизма... [/quot]
Займитесь обучением. Поиском своейобласти. Выработкой собственного стиля фотографии. Поизучайте историю фото и живописи. Теоретические труды на эту тему.
Я серьёзно.

Подробнее

peikomon, спасибо! посоветуйте что нибудь из трудов, пожалуйста. а то если я все подряд начну читать, то практиковаться некогда будет...