Прошивка для 5Д2 вышла (выбран вариант с режимом М)

Всего 383 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[VAngeR]:
Цитата:

от:VAngeR
Фильмы или 24 или 48 фпс (аймакс). 30 к\с - это стандарт для телевизионного вещания в Америке, в Европе и у нас - 25к\с. Причем из 24 легко получаются 25 - просто ускоряем на 4%, и 30к\с тоже легко интерполируются ( 3/2 pulldown ) А вот 30 к\с без ущерба не получится перевести в 24 и 25 к\с. Так что пятак -это только для любительской съемки.

Подробнее

Угу. +1 В кинотеатрах врят-ли с него стоит видео показывать. :) Да и по общественному телевидению тоже, даже по Америкосскому. 30-ти фпсному.


А вот дома(поскольку в кинотеатры я в принципе не хожу), я лучше буду смотреть фильмы в 50-60Гц, и не плеваться от рябящих в глазах панорам.

Я не к тому, что спорю или навязываю кому-то своё мнение, просто делюсь точкой зрения. Скорее всего она ошибочна...
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:
от: Владимир Медведев

А Ктулху вон прёцца от 24 . По мне так снобизмъ это всё


Нее, Володь, это не снобизм :)

На мой взгляд, дело тут в следующем.
На 25 к/cек. лежит некий физиологический порог восприятия, при котором движение все еще воспринимается как плавное, но кадры имеют максимальную выдержку. Это с одной стороны удобно технологически, а с другой стороны эффект размытого движения подчеркивает динамику.

Т.е. быстрая смена кадров дает больше информации о форме и фактуре, а медленная - о характере и направлении движения.

Верхний порог воприятия скорости смены изображений для человека лежит где-то в районе 50-60к, именно поэтому в компьютерных играх после 50-60фпс мы уже не чувствуем разницы в производительности.
Таким образом, если записывать в 50фпс, то мы приблизим запись к той скорости смены кадров, с которой сам зрительный аппарат воспринимает действительность.
Поэтому фильмы, снятые в 50фпс, смотрятся "чрезмерно реалистично", почти как 3D графика.

Обратите внимание, как неестественно, дергано, наигранно смотрятся постановочные драки в телесериалах и насколько иначе такие же постановки выглядят в кино - это в первую очередь из-за того, что смаз при съемке 25к дает больше информации о движении (и меньше о форме и фактуре), а более медленная смена кадров позволяет при проигрывании кинофильму приобретать некоторую отстраненность для зрительного восприятия, т.е. когда фпс снижается до 25, мозг начинает воспринимать фильм более отстраненно, именно как эстетический видеоряд, не насыщающий зрительные каналы мозга на все 100%, как это делает реальность.
Как аналогия - цифрофото и карандрашный рисунок. Первое более полно передает действительность, второе в силу информационной неполноты воспринимается более как эстетический артефакт.
Re[Ктулху Фхтагн]:
Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
Нее, Володь, это не снобизм :)

На мой взгляд, дело тут в следующем.
На 25 к/cек. лежит некий физиологический порог восприятия, при котором движение все еще воспринимается как плавное, но кадры имеют максимальную выдержку. Это с одной стороны удобно технологически, а с другой стороны эффект размытого движения подчеркивает динамику.

Подробнее

Ну тут как сказать, снимать на 1/30 я бы не рекомендавал постоянно. Может получиться довольно противный эффект. Какой тогда смысл в 24?

Так что это смотря где. Ну драки может и стоит, хотя иногда смотришь на детали, и если они мылятся, это не комфортно. Ну в драках не знаю. А вот панорамки выглядят довольно таки убого, при черезмерно длинной, врочем и как при черезмерно короткой(для фпс) выдержки. Ну допустим снимать видовую панораму на 1/30сек дело, насколько я помню, довольно мерзкое. А снимать на выдержке, вдвое превышающей формат - ещё более мерзкое из-за строб эффекта.... в общем неоднозначно всё. С рисунком интересная мысль. Хотя я так это никогда не воспринимал, и не хочу, если честно. Умом по крайней мере. :D
Re[Ктулху Фхтагн]:
Про игры неправда, 60 к.с и 100 к.с отличаются по плавности на элт мониторе. На жк, конечно, не видно.
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:
от: Владимир Медведев
Ну тут как сказать, снимать на 1/30 я бы не рекомендавал постоянно. Может получиться довольно противный эффект. Какой тогда смысл в 24?

Снимайте на умолчанию на 1\60 (фпс 2х), получите нормальный киношный эффект. Больше или меньше - это уже для творческих задач.
Re[VAngeR]:
Цитата:
от: VAngeR
Про игры неправда, 60 к.с и 100 к.с отличаются на элт мониторе. На жк, конечно, не видно.


Уж прям отличите "слепым тестом" 60 фпс от 100 в игре?..
Я вот больше 40-50 уже не чувствую разницы, что на трубке, что на ЛСД...
Re[Ктулху Фхтагн]:
Цитата:
от: Ктулху Фхтагн
Уж прям отличите "слепым тестом" 60 фпс от 100 в игре?..
Я вот больше 40-50 уже не чувствую разницы, что на трубке, что на ЛСД...

В шутерах легко определю. Спросите любого проф игрока, он вам подтвердит ;)
Re[VAngeR]:
Цитата:
от: VAngeR
В шутерах легко определю. Спросите любого проф игрока, он вам подтвердит ;)


Гы, я имел в виду не отклик (латенси мыши, видюхи и монитора), когда вы играете, а если демку записанную крутить - в 60 и в 100 - разницы не почувствуете.
Re[moreme]:
Кстати, думаю прикупить пару затемняющих фильтров. Иначе на 1/60 с 2.8 часто в исо 100 будем упираться. А для 85\1.2 нд 4х пригодится ;)
Re[Ктулху Фхтагн]:
Цитата:
от: Ктулху Фхтагн
Гы, я имел в виду не отклик (латенси мыши, видюхи и монитора), когда вы играете, а если демку записанную крутить - в 60 и в 100 - разницы не почувствуете.

На самом деле разница будет. Чтобы ее увидеть надо два монитора рядом поставить, которые выдают 100гц. Разница будет на некоторых оч динамичных сценах.
Re[VAngeR]:
Цитата:
от: VAngeR
Снимайте на умолчанию на 1\60 (фпс 2х), получите нормальный киношный эффект. Больше или меньше - это уже для творческих задач.

не, это был ответ в контексте, что 24 позволяют получить более длинные выдержки. Про остальное я уже писал выше, где и говорил про использование 50-60гц в повседневной жизни. :)

Ps не вижу смысла кратность выдерживать? Всмысле почему именно в два раза? :) Или имелось ввиду примерно в два раза? (мне действительно интересно)
Re[Владимир Медведев]:
На самом деле, это вопрос предпочтений. В фильмах используют эту кратность, т.к это именно механическая возможность (180 degree shutter). В пятаке Вы сможете выбрать любую выдержку - поэспериментируйте, какая вам больше нравится. Если хотите киношного смаза - ставьте 1/60. Если хотите порезче картинку - сокращайте выдержку. Имхо короче 1/250 ставить не стоит.
Re[VAngeR]:
Цитата:

от:VAngeR
На самом деле, это вопрос предпочтений. В фильмах используют эту кратность, т.к это именно механическая возможность (180 degree shutter). В пятаке Вы сможете выбрать любую выдержку - поэспериментируйте, какая вам больше нравится. Если хотите киношного смаза - ставьте 1/60. Если хотите порезче картинку - сокращайте выдержку. Имхо короче 1/250 ставить не стоит.

Подробнее


Еще надо учитывать, что чисто математически, если кадр снимается на 1/30, то временной отрезок при проигрывании заполняется фазами движения полностью, т.е. каждый кадр 1/30 аккумулирует в себе инфу обо всем движении, которое происходило в это время. А если снимать на более коротких выдержках (на тех же выходных 30фпс), то с точки зрения передачи плавности движения, каждый такой кадр будет содержать более малую часть фазы движения, и поэтому как раз картинка будет более дерганой.
Re[VAngeR]:
Цитата:

от:VAngeR
На самом деле, это вопрос предпочтений. В фильмах используют эту кратность, т.к это именно механическая возможность (180 degree shutter). В пятаке Вы сможете выбрать любую выдержку - поэспериментируйте, какая вам больше нравится. Если хотите киношного смаза - ставьте 1/60. Если хотите порезче картинку - сокращайте выдержку. Имхо короче 1/250 ставить не стоит.

Подробнее

Понятно, согласен, спасибо. Я просто сомневался, может что не учёл, и кратность в итоге как-то поможет.
Re[Ктулху Фхтагн]:
+1
Кстати, более короткие выдержки периодически используются в фильмах - например, "Спасти рядового Райена". Там использовались выдержки в 8 раза короче фпс - 1/192 (45 degree shutter) как раз для подчеркивания динамичных сцен.
Re[Ктулху Фхтагн]:
Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
Еще надо учитывать, что чисто математически, если кадр снимается на 1/30, то временной отрезок при проигрывании заполняется фазами движения полностью, т.е. каждый кадр 1/30 аккумулирует в себе инфу обо всем движении, которое происходило в это время. А если снимать на более коротких выдержках (на тех же выходных 30фпс), то с точки зрения передачи плавности движения, каждый такой кадр будет содержать более малую часть фазы движения, и поэтому как раз картинка будет более дерганой.

Подробнее

Ну это то понятно. Именно поэтому меньше 1/250 не рекомендуется в обычной жизни при 30fps, а при 100fps и 1/250 будет вполне нормально смотреться. :)
Re[Владимир Медведев]:
Всегда пожалуста
Re[VAngeR]:
Пядвак все-таки фотокамера, поэтому остается вопрос о том, как разработчики могут добиться в нем выдержки 1/24, которая для фото стандартной никогда не была. Ближайшее стандартное значение 1/25. А дальше для получения 24 кс нужен некий внутренний алгоритм перевода 25 в 24. Мне кажется, Кенон потому и игнорирует просьбу пользователей о 24 кс, что задача перевода 30 в 24 в принципе решается программно на компьютерах, где пользователь может сам все настроить. А то, что пересчет из 30 в 24 более сложен, чем из 25 в 24 - мало кого волнует. Ведь сделали же 20 кс 1080p в 500Д. Значит, и там их проблема пересчета не сильно волновала. Важнее было показать пользователям 5Д2, что их камера может больше, чем любительская 500Д. По этой логике 25 кс должны быть реализованы в 60Д :) И только после этого они могут появиться как опция в пядваке.

В эпоху интернета и ютюба, заведомой ориентации продукта на отображение на ПК, для разработчиков 30 кс могут казаться даже более востребованными. Это своего рода почерк пядвака, который в сочетании с малой ГРИП и высоким оптическим разрешением эль-фиксов уже ни с чем теперь не спутаешь. Мне кажется, 30 кс в пядваке - это как раз случай попытки диктовать людям вкусы, в противовес желанию вписаться в уже существующие стандарты. Тем более, что, как тут уже говорилось, для нашего восприятия разница между 24/25 и 30 кс технически вроде бы несущественна, но все же уловима в виде некой мульки. Этой же мулькой была съемка батальных сцен в рядовом райане и 9-й роте на более коротких выдержках: смотрится непривычно, но в памяти отпечатывается :)
Re[moreme]:
А много тут найдется людей, способных отличить выдержку 1/25 от 1/24? :D Этим можно пренебречь и выставлять 1/25 с чистой совестью.
Re[SunnyPanth]:
Цитата:
от: SunnyPanth
А много тут найдется людей, способных отличить выдержку 1/25 от 1/24? :D Этим можно пренебречь и выставлять 1/25 с чистой совестью.


В пядваке пока предел 1/30, но 1/25 уже можно нарисовать фламастером :) До прошивки все записи фламастером на верхнем дисплее тут же испарялись. Теперь эта проблема пофиксена, но нужен спецфламастер за 300 уе. В продаже - с осени. Ждем-с.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.