Прощай оружие?

Цитата:

от:Gors
Что ж вы всех потенциальных покупателей нормального оружия хотите представить дураками ?
Посмотрите к примеру на обладателей охотничьего оружия ... Много проблем ?
Это понятно, оно не для всех , но вполне имеет шансы найти своих вполне разумных покупателей.

Подробнее

Вы снова спорите, не понимая сути тезисов :)

Цитата:

от: Gors
Что ж вы всех потенциальных покупателей нормального оружия хотите представить дураками ?

Хотите считать, что это мой вывод - считайте. Все "проекции сознаний" не переборешь... Но речь велась о россиянтском менталитете. Разговоры о мгновенном перевоспитании не катят, потому что не 1860 год и не дикий Запад.
Первое, что приходит на ум: человечище, пошедший в гости со стволом (а покаж, какой у тебя... далее - всё, что угодно); человечище человечища подрезал в пробке (далее - всё, что угодно), нахамили в магазине, сервисе, в метро (далее - всё, что угодно), а возьму ка я папин ствол на дискотеку (далее - жопа полная)...
Цитата:

от: Gors
Посмотрите к примеру на обладателей охотничьего оружия ... Много проблем ?

С охотничьим стволом ходят в театр, в магазин, ездят на работу и т.д?
Цитата:

от: Gors
Это понятно, оно не для всех , но вполне имеет шансы найти своих вполне разумных покупателей.

Много думал, но ясных критериев отбора в избранные пока не нашёл.

Цитата:

от: nuda-zanuda
Много думал, но ясных критериев отбора в избранные пока не нашёл.

Вполне разумны те же критерии, что и на выдачу лицензий на охотничье нарезное оружие. ИМХО.
P.S. Много криминальных случаев было ?

Цитата:

от: Gors
... P.S. Много криминальных случаев было ?

С охотничьим стволом ходят в театр, в магазин, ездят на работу и т.д?

Цитата:

от: nuda-zanuda
С охотничьим стволом ходят в театр, в магазин, ездят на работу и т.д?

С охотничьим стволом ездят на охоту, добираются до мест охоты, принимают гостей дома. Часто ли владельцы стреляют с собственного балкона по прохожим, устраивают домашние и соседские разборки с его помощью ?
Возможностей то больше чем у пистолета будет ! Так вот они(возможности) вполне "компенсируют" поход с пистолетом в театр и на работу.

[quot]Но речь велась о россиянтском менталитете.[/quot]
Ну почему вы так не доверяете собственным согражданам? Вас сильно прессовали что ли?
[quot]Первое, что приходит на ум: человечище, пошедший в гости со стволом (а покаж, какой у тебя... далее - всё, что угодно); человечище человечища подрезал в пробке (далее - всё, что угодно), нахамили в магазине, сервисе, в метро (далее - всё, что угодно), а возьму ка я папин ствол на дискотеку (далее - жопа полная)... [/quot]
Это хорошо что вы отказались от оружия с такими взглядами..

"покаж, какой у тебя." извините это больше похоже как дети писками меряются, "у меня табельный" и вы скорее всего его не увидите.

"подрезал в пробке" и после этого сесть готовы? что таких много? я с 80 года за рулём таких не встречал.

"а возьму ка я папин ствол на дискотеку" читайте правила хранения.. такого быть не должно.. если случилось.. посадка..

[quot]С охотничьим стволом ходят в театр, в магазин, ездят на работу и т.д? [/quot]
На работу да в специально оборудованном ящике в машине, правда называется оружие самообороны..

В местах массового скопления людей (театр) вы проходите сквозь рамку, в охране есть специальные сейфы куда сдаётся оружие на время мероприятия..

[quot]Много думал, но ясных критериев отбора в избранные пока не нашёл.[/quot]
Наверное не хотел... ибо сказано "ищите и обрящите"...

Цитата:

от: Gors
С охотничьим стволом ездят на охоту, добираются до мест охоты...

Это единственное, что по делу. Весь остальной "поток сознания" для заматывания темы.
Проблема в том, что пистолет/револьвер - это машина для убийства скрытого ношения. В отличие от охотничьей "дуры", которая или хранится дома, или возится на охоту/стрельбище (для подавляющего большинства несколько раз в год), эти штучки предполагается носить с собой если не постоянно, то очень часто. Количество социальных контактов с ними возрастает в сотни (если не в тысячи) раз.
Раздача их населению в пьющей стране, с разрушенными нравственными ориентирами и ясно различимыми признаками "войны всех против всех" считаю преступлением.
DIXI.

Оружие - это, прежде всего, ответственность.
Критерии давно придуманы и работают. Например, знаю два случая, когда откосившим от армии не дали лицензию на травматик. Не алкаши, не нарки, а безобидные язвы да плоскостопия. Более того, я не знаю никого из откосивших, кому дали бы разрешение.
В армии учат обращаться с оружием, до автоматизма. Недавно пересмотрел армейские фотки - ни одного кадра, где ствол направлен в объектив или на другого человека, даже во время разборки-чистки. Нельзя!

Для любителей попалить на перекрестках, тоже есть закон. Даже за выстрелы в воздух можно организовать "ковбою" если не отсидку, то бледный вид запросто. Было бы кому организовывать.

Короткостволы вводить надо, но постепенно. Воспитывая нормальных и отфильтровывая (отсаживая) неадекватов. Ведь научились же пешеходов пропускать.

Не надо бояться людей. Вы помните, как в сельпо охотничьи пукалки продавали? Вы помните деревню 60-х? Водка, самогон, борматели... Рекой! У каждого первого алконавта по одному-два ружья. Что проще - выйти в огород и ..... весь свет. Нет, не было. А вот как ОДИН идиот по котам на грядках шмальнул, так до сих пор матом поминают. А мужик или по пьяни сам, или с помощью уже черт знает сколько лет как потоп....
P.S. Кухонный нож по хар-м мб посерьезнее ножика времен вов.

Цитата:

от: nuda-zanuda
Это единственное, что по делу.

Ну уже не плохо для начала...
Цитата:

от:nuda-zanuda

Весь остальной "поток сознания" для заматывания темы.
Проблема в том, что пистолет/револьвер - это машина для убийства скрытого ношения. В отличие от охотничьей "дуры", которая или хранится дома, или возится на охоту/стрельбище (для подавляющего большинства несколько раз в год), эти штучки предполагается носить с собой если не постоянно, то очень часто. Количество социальных контактов с ними возрастает в сотни (если не в тысячи) раз.
Раздача их населению в пьющей стране, с разрушенными нравственными ориентирами и ясно различимыми признаками "войны всех против всех" считаю преступлением.
DIXI.

Подробнее

Ну а теперь о "потоке" :
1. "проблема" вами надумана, ибо пистолет/револьвер никогда не являлись "машиной для убийства" и всегда использовались для ближнего боя, а конкретно - защиты. АПС(например) конечно не стоит пускать в продажу, поскольку у него другие цели и возможности.

2. "Охотничья дура" - наоборот идеальное оружие для убийства, особенно если учесть что (к примеру) карабин "Тигр" - производная от СВД, обладает большой убойной силой и может использоваться на относительно большие расстояния. Возить в машине его не запрещает закон - в чехле и разряженном состоянии. Выдернуть его из чехла и заменить магазин на снаряженный - секунды.
В нашей "пьющей стране" ничего не помешает воспроизвести "войну против всех" не выходя из квартиры до следующего квартала(прицельная дальность позволяет,убойная сила - тоже). Но этого не происходит. Следовательно отбор работает и судя по показателям - успешно.
"Социальные конфликты" заканчиваются часто походом за топором, ножом. Ушел, взял , пришел - зарезал. Это основная статистика преступлений в быту. Т.е. нахождение оружия не имеет значения.Но к счастью такие походы за охотничьим оружием чрезвычайно редки.

и снова травматика убивает:
[quot]В результате четвертого за сутки конфликта с применением травматического оружия в Москве погиб охранник универсама на северо-востоке столицы. Об этом сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
Около 7:30 воскресенья в торговом зале магазина на улице Малыгина между охранником и покупателем возникла перепалка. Сотрудник охраны вывел мужчину на улицу, где тот достал травматический пистолет и выстрелил оппоненту в глаз.

Охранник скончался на месте, а покупатель скрылся на серебристом автомобиле "Хендэ".

Напомним, вечером в субботу в Москве произошло три других инцидента с применением травматического оружия, в результате которых четыре человека попали в больницы с различными ранениями.

Около 19:00 в трактире на Сущевской улице один посетитель повздорил с двумя другими и начал в них стрелять. Ранив обоих обидчиков, вооруженный мужчина сел в свой серебристый "Фольксваген" и покинул место преступления.

Примерно в 22:30 в районе дома номер 5 по улице Раменки водитель Audi A8 стрелял по подвыпившим пешеходам, которые, по данным РИА Новости и интернет-издания Life News, переходили улицу в неположенном месте и вынудили автомобилиста притормозить ("Интерфакс" сообщал о дорожном конфликте). Ранения там получил 24-летний молодой человек.

А в 23:30 в районе дома 53 по улице Первая Останкинская таксист, не сумев договориться с клиентом о стоимости проезда, открыл по пассажиру огонь из травматического пистолета, вытолкал его из машины и уехал.[/quot]

Многократно уже сказано было, что травматика расслабляет владельца ибо не идентифицируется (хотя далеко не каждого, вот я очень аккуратно себя веду)... и наоборот, нарезное оружие заставляет относиться к стрельбе более ответственно, ибо это подобно раскидыванию своих визиток...
Вывод: надо заменить травматику на боевое оружие с повторным прохождением при этом медицинской комиссии и собеседованием в лицензионно-разрешительном отделе... верно же?

Цитата:

от:Алексей_1982
и снова травматика убивает:
В результате четвертого за сутки конфликта с применением травматического оружия в Москве погиб охранник универсама на северо-востоке столицы. Об этом сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
Около 7:30 воскресенья в торговом зале магазина на улице Малыгина между охранником и покупателем возникла перепалка. Сотрудник охраны вывел мужчину на улицу, где тот достал травматический пистолет и выстрелил оппоненту в глаз.

Охранник скончался на месте, а покупатель скрылся на серебристом автомобиле "Хендэ".

Подробнее

Во, отлично получилось, а то эти млин идиоты с комплексом вахтера уже достали. У меня есть знакомые охранники, нормальные ребята. И вот они тоже о таких уродах крайне негативно отзываются.
Мегареспект стрелку! :)

Цитата:

от:Gors

1. "проблема" вами надумана, ибо пистолет/револьвер никогда не являлись "машиной для убийства" и всегда использовались для ближнего боя, а конкретно - защиты. АПС(например) конечно не стоит пускать в продажу, поскольку у него другие цели и возможности.

2. "Охотничья дура" - наоборот идеальное оружие для убийства,

Подробнее

Имхо тут надо сравнить, сколько заказных убийств совершено с короткого расстояния и сколько издалека ;)
Что-то мне подсказывает, что разница будет на порядки, причем не в пользу последнего.

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
верно же?

А что вам, простите, эта пулегильзотека даст? Учитывая, что она вся бумажная и никакого автоматического поиска по ней нет?
Допустим, если инцидент произошел рядом с домом, или, возможно, в своем районе (сорри, не знаю, сколько человек реально проверть?), то да.
Ну а если чуть подальше, то уже все...
Хотя, если в базе будет указан автомобиль, то круг поиска значительно сужается :)

Цитата:

от:Алексей2000
Во, отлично получилось, а то эти млин идиоты с комплексом вахтера уже достали. У меня есть знакомые охранники, нормальные ребята. И вот они тоже о таких уродах крайне негативно отзываются.
Мегареспект стрелку! :)

Подробнее

по мне так наоборот.

зы. как можно вообще быть на стороне убийцы, который открывает огонь по людям
[quot] Рано утром в продуктовом на улице Малыгина не нашли общего языка покупатель и охранник. Уже на кассе между ними начинается конфликт. Расплатившись, покупатель достает травматический пистолет и несколько раз выстреливает охраннику в голову, в упор. По словам экспертов, в лицо из травматики стреляют, если стреляющий хочет нанести максимально возможный ущерб — убить. Потом покупатель выходит на улицу и стреляет в еще одного охранника, но промахивается, и уезжает

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4694684/[/quot]

Цитата:

от:Алексей_1982
по мне так наоборот.

зы. как можно вообще быть на стороне убийцы, который открывает огонь по людям
[quot] Рано утром в продуктовом на улице Малыгина не нашли общего языка покупатель и охранник. Уже на кассе между ними начинается конфликт. Расплатившись, покупатель достает травматический пистолет и несколько раз выстреливает охраннику в голову, в упор. По словам экспертов, в лицо из травматики стреляют, если стреляющий хочет нанести максимально возможный ущерб — убить. Потом покупатель выходит на улицу и стреляет в еще одного охранника, но промахивается, и уезжает

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4694684/[/quot]

Подробнее

Какой же это убийца? На 90% - человек защищал свои права (а может даже и здоровье) от охреневшей от своей безнаказанности охраны.
Собственно, я и сам в подобную ситуацию попадал - ипанутый на всю голову азиат требует предъявить содержимое сумки после кассы.
Пришлось громко его посылать, кричать :) требовать жалобную книгу. Засранец немного притух, но я этого гада по любому еще дожму.
Не, охота носит вазелин - проблем нет, носите.

PS: очень жаль, что стрелка все-таки задержали... :(

Цитата:

от:Алексей2000
Какой же это убийца? На 90% - человек защищал свои права (а может даже и здоровье) от охреневшей от своей безнаказанности охраны.
Собственно, я и сам в подобную ситуацию попадал - ипанутый на всю голову азиат требует предъявить содержимое сумки после кассы.
Пришлось громко его посылать, кричать :) требовать жалобную книгу. Засранец немного притух, но я этого гада по любому еще дожму.
Не, охота носит вазелин - проблем нет, носите.

PS: очень жаль, что стрелка все-таки задержали... :(

Подробнее

я с вас фигею... :D

Цитата:

от: Алексей_1982
я с вас фигею... :D
какие нафиг права. кто ему вообще по людям разрешил стрелять. человеческая жизнь - высшая ценность. кто это не признает - аморальный нелюдь!

Нет, ну смотрите сами - человек хотел расплатиться и пойти домой, а тут вдруг ему дорогу преграждает наглый придурок и требует вывернуть карманы. Незаконно лишает покупателя свободы, а значит и нарушает его права Кто ему разрешал лишать покупателя свободы???
Начинает хватать человека, который видит, что действия охранника направлены на завладение его оружием. Достает пистолет просто для того, чтобы помешать охраннику отобрать его. И тут последний хватает оружие и при попытке выхватить звучит выстрел :)

PS: подозреваю, что вы и сами где-то в охране работаете ;)

да не. в охране я не работаю.
не тот уровень зарплат )))


с фантазией, гляжу, у вас все в порядке. ни разу не присутствовал при таких сценах, чтоб единственным способом вырваться от охранника было применение огнестрельного оружия.