Прокомментируйте мои измышления - цвет ткани

Всего доброго вам всем.
Для каталога снимаю фрагменты тканей, готовой одежды. D90, импульсник falconeyes 600, их же софтбокс (или зонт на отражение), зажигаю ИК пыхой. Баланс белого выставлен на автомате, но есть нюанс. Используем калибровочную мишень ColorChecker Passport и софт для создания профиля. В 95% результат отличный, если учесть, что плюс к моей съемке, отдельно делается фотосетт с моделями с использованием этой же мишени. 95% процентов тканей совпадает и дотягивать ручками приходиться только цвета на грани - серые с оттенком и почти черные.
Но встречаются иногда ткани или какой то пигмент в их составе, которые всегда уходят в пурпурный оттенок. Грешил на скачки температуры импульсника, смерть мишени (давно юзаем, может уже выцвела). Потом понял что это здесь ни причем. Одно изделие имело серый цвет, но различные элементы одежки были пошиты из разных тканей (трикотаж, "балонь", вязанка), но все они при просмотре под офисным освещением (и холодные и теплые в вперемешку), под лампой 6500 стандартизированной, серые (оттенок слегка зеленый, но у всех элементов). А вот на фотографии (РАВ, использование профиля, все дела )) ) одни типы тканей приобретают пурпурный оттенок, часть остаются с зеленоватым.
Решил что ИК пыха может засвечивать, типа некоторые ткани поглощают, другие отражают. Попробовал поджигать встроенной вспышкой - один фиг...тоже самое.
Короче не знаю что и делать. У нас сейчас начинают проводить типа оптимизацию процесса, чтобы меньше возились с доводкой фото. А из за этих "паразитных" тканей все стопориться. Может попробовать какой фильтр нацепить на оптику? Что посоветуете?

сколько одновременно источников света участвует в съемке ткани и в съемке моделей, на какой дистанции и на каких уровнях мощности для каждого источника и с какими модификаторами?
какой окружающий фон у вас в районе предметного стола и в зоне для съемки моделей?

у прибора есть разброс ББ на разной мощности и у софта с зонтом разные сдвиги ББ, плюс отражатели, плюс окружающие поверхности...

если вы делаете установочные кадры с чекером на всех сменах уровня мощности, при смене угла и при каждой смене модификатора, то разницы после применения профиля быть не должно, при условии, что источник света один.

без подробной инфы лично я могу посоветовать лишь следущее:
фиксируйте ББ в камере, не используйте автомат, от него польза только с системной вспышкой и при постоянном свете
и заведите быстрый радио синхронизатор с ним точно не будет сомнений по поводу смещения ББ из-за источника световой синхронизации

остальное станет ясно после ваших уточнений

я такое замечал на некоторых джинсах.
Приходят 2-3 модели в почти одинаковых а под вспышкой - у одной темные остаются, у другой - ярко-голубые становятся. Есть балоньки, которые на фото радикально меняют цвет в пурпур. специфика вспышки и взаимодействие ее с тканью.

Цитата:

от:Иван Сергеевич П.

Короче не знаю что и делать. У нас сейчас начинают проводить типа оптимизацию процесса, чтобы меньше возились с доводкой фото. А из за этих "паразитных" тканей все стопориться. Может попробовать какой фильтр нацепить на оптику? Что посоветуете?

Подробнее

Фильтр Вас не спасёт, ибо, камера не обладает человеческими механизмами зрения, которые влияют на цветовое восприятие. Поменяете вспышку, проблема не изменится, или изменится. Это метамерия. Правильно выше написали, вспышка взаимодействует с тканью, мозг справляется с проблемой, камера не справляется.
Только в фотошопе, селективным способом исправлять «ошибки» камеры. Хотя, ученые бьются над этой проблемой.

Количество источников, углы и расстояния не имеют значения. Цвет уходит не от кадра к кадру, а внутри одного кадра у различных тканей одного цвета. ББ вчера уже снял с автомата.....теперь фикс.

Вот спасибо!!!! метамерия! почитал - так оно и есть, очень похоже. Начну пожалуй играться с источниками света. Авось подберу, при каком свет будет восприниматься камерой одинаково. Огромное спасибо всем.

Это свойства красок которыми красят материю, я был очень удивлён когда в ч/б монитор видишь входящего человека в темном костюме, который в натуре светлый, и наоборот!
Наверное дело в оптическом отбеливателе, который флюоресцирует в ультрафиолете.
Попробуйте снять осветив галогенными лампами и посмотрите результат.

Цитата:

от: AlexRed
снять осветив галогенными лампами и посмотрите результат.

Дельно...попробую. Кстати поробывал без вспышек вообще (тоже с мишенью и созданием профиля) - то же результат ((

в полной темноте без света? :)

Краски в принципе не бывают нейтральными и конечно же могут иметь флюоресцентный эффект а он проявится и под вольфрамом (в меньшей степени) и под солнышком и особенно под ксеноном и прочими не укладывающимися в шкалу Кельвина источниками света, такие как ДРЛ, люминесцентные (дневного света), светодиодные.
У них кроме различия цветовой температуры присутствует нелинейный цветовой сдвиг между Розовым и Зеленым.
Это не только камера ловит но и любой наметанный глаз.
Все кто работает с красками/красителями быстро чухают разницу без фотокамеры :)

Вы писали, что проблема возникает по большей части на столе
зря вы про углы и количество источников
Там и градиенты и углы и разный бб с разных сторон плюс фактура ткани играет роль плюс ее краситель и ткань диффузора
Чем проще свет и меньше отягчающих тем проще получить точный результат

И Alex хорошую идею подал - вольфрамовые лампы неплохо сбивают розовый оттенок, потому что спектр линейнее и больше зеленого
может помочь частично или даже полностью в некоторых случаях

Без вспышки - просто на большой выдержке и штативе. правда освещение на потолке у меня мерзкое. Обычные люмены холодные и теплые в перемешку. Пробывал под одной лампой, специальной ))), была возможность купить, температура точно 6500 и очень стабильная....дорогая правда. Тот же результат. Под разными углами тоже пробывал - без изменений. Теперь осталось только вольфрамувую найти.

несколько вариантов:
1. сменить камеру
2. баланс белого вручную на камере выставлять перед съемкой
3. глушить хроматические аберрации по фиолетовому оттенку (правда другие цвета так же будут немного блекнуть)
4. дополнительный наружный фильтр блокирующий ir-излучения поставить, а именно tiffen standard hot mirror filter, эффективнее работает только на объективах с фокусным расстоянием от 50mm...
фильтр придает холодный оттенок, немного зеленит, но цветовой шум в изображение не добавляет, ткани всех мастей если черные то пурпуром и чем то еще отдавать не будут, будут черными (+ вас приятно удивит как в целом ярко он передает оттенки тканей)
5. заменить внутрикамерный фильтр uv/ir -блок, но это в сервисном центре разбирать камеру (я так понимаю у вас nikon)

огромную роль играет освещение, при смешанном освещении мне всегда помогает ручной баланс белого...

p.s. я бы поменял камеру, предварительно опробовав другой камерой поснимать одежду, на подбор uv/ir -блокирующих фильтров я затратил более 2000 $, можно за эти деньги фотоаппарат купить

Цитата:

от:Михаил Мосейко
несколько вариантов:
1. сменить камеру
2. баланс белого вручную на камере выставлять перед съемкой
3. глушить хроматические аберрации по фиолетовому оттенку (правда другие цвета так же будут немного блекнуть)
4. дополнительный наружный фильтр блокирующий ir-излучения поставить, а именно tiffen standard hot mirror filter, эффективнее работает только на объективах с фокусным расстоянием от 50mm...
фильтр придает холодный оттенок, немного зеленит, но цветовой шум в изображение не добавляет, ткани всех мастей если черные то пурпуром и чем то еще отдавать не будут, будут черными (+ вас приятно удивит как в целом ярко он передает оттенки тканей)
5. заменить внутрикамерный фильтр uv/ir -блок, но это в сервисном центре разбирать камеру (я так понимаю у вас nikon)

огромную роль играет освещение, при смешанном освещении мне всегда помогает ручной баланс белого...

p.s. я бы поменял камеру, предварительно опробовав другой камерой поснимать одежду, на подбор uv/ir -блокирующих фильтров я затратил более 2000 $, можно за эти деньги фотоаппарат купить

Подробнее

Ох сколько у меня вопросов сразу назрело... впервые столкнулся с проблемой передачи цветов/
1. Сменить камеру на какую? Говорят, Сигма с Фовеоном передает цвета оч. хорошо, а так ли это при вспышках?
2. ББ при коррекции в редакторе (ЛР) подгоняется под цвет кофточки, а все остальное (фон, скинтон) становятся кислотного цвета. Думаю, ББ так сильно не влияет. Проблема в передаче цветов, да и зеленый цвет на матрицах всегда самый сильный, перебивает другие.
3. Но ХА же маленькие сравнительно?
4. Огромное спасибо за рекомендацию народу ) но не могу понять, как ИР фильтр может избавить от проблемы плохой передачи цветов, ведь действительно, один ИР фильтр внутри камеры есть уже? ДРугой IR фильтр подойдет, или только этот?
5. ББ ручной, даже палитры не помогают, или стоит взять самую большую палитру?

Цитата:

от: AquaZ

Как снять такую фотографию???

Вопрос не правильно ставите. Так отснять - г-но вопрос. Правильный вопрос, как отфотошопить так же фотографию!!!

Цитата:

от:AquaZ

Как снять такую фотографию???

Подробнее

Интересный снимок Вас заинтересовал, скорее всего понравился равномерный тон кожи, и безусловно тональность кожи. А как вы думаете как добиться такого оттенка кожи у модели!?! Вам нужен правильный свет! Лампы для построения такого освещения на снимках ниже



сколько штук понадобиться данных ламп и на каком расстоянии и высоте устанавливать данные лампы скажу Вам за 1500$

p.s. автору темы по фильтрам блокирующим (отражающим) ir-волны давал совет из личного опыта при съемке на sigma sd15, nikon d90. фильтры на любой цифровой камере работают одинаково. и советовал именно тот фильтр, который поможет решить проблему с черной тканью как дополнительный к установленному в камере.

Голимый фотошоп...лично мое мнение. У нас полный каталог таких фоток.
1. Зеленый - обработка.
2. кожа - уважаемые форумчане говорят, что это лампы. Возможно. Но мы добиваемся такого опять же шопом. Да и ...рука ее левая и ноги - ушли, ясно что тень....но все же.
Кстати выставлять ББ просто по одежке - опасно. Обычно белые вещи или желтят или синят. по моему только по карте можно.

Цитата:

от: AquaZ

1. Сменить камеру на какую? Говорят, Сигма с Фовеоном передает цвета оч. хорошо, а так ли это при вспышках?

После фотоаппарата есть еще много мест, где цвет "едет".
Начиная от разных видов мониторов, когда нет возможности предсказать какой монитор у заказчика. Разница в цветах ОЧЕНЬ значительная.

Цитата:

от: Михаил Мосейко
Интересный снимок Вас заинтересовал, скорее всего понравился равномерный тон кожи, и безусловно тональность кожи. А как вы думаете как добиться такого оттенка кожи у модели!?

:) а как эти ИК лампы будут влиять на цвет одежды? Да еще с двойным ИК фильтром?
Понятно, что я могу зафотошопить кожу... на самом деле меня лично привлек цвет одежды и "отдельенность" модели от фона, световая схема, кожу я могу за фотошопить... но...
А если, ну совсем по секрету? ;) ну ради меня :)
Цитата:

от:Михаил Мосейко

p.s. автору темы по фильтрам блокирующим (отражающим) ir-волны давал совет из личного опыта при съемке на sigma sd15, nikon d90. фильтры на любой цифровой камере работают одинаково. и советовал именно тот фильтр, который поможет решить проблему с черной тканью как дополнительный к установленному в камере.

Подробнее

И как эта Сигма с цветами справляется, лучше или хуже?Цитата:

от:Иван Сергеевич П.
Голимый фотошоп...лично мое мнение. У нас полный каталог таких фоток.
1. Зеленый - обработка.
2. кожа - уважаемые форумчане говорят, что это лампы. Возможно. Но мы добиваемся такого опять же шопом. Да и ...рука ее левая и ноги - ушли, ясно что тень....но все же.
Кстати выставлять ББ просто по одежке - опасно. Обычно белые вещи или желтят или синят. по моему только по карте можно.

Подробнее

1. Какая обработка? :) не будут над ней два часа сидеть в шопе, чтобы цвета такого достичь? И какая схема цвета, если там были эти "волшебные" лампы, то почему одежка отдает белым блестящим, как от бокового света более9менее твердого.

за лампы для инкубаторов, конечно же была шутка, по другим вопросам, можно получить ответы в профильных темах, тем более глубокой заинтересованности в Ваших вопросах я не увидел!

Цитата:

от: Михаил Мосейко
за лампы для инкубаторов, конечно же была шутка, по другим вопросам, можно получить ответы в профильных темах, тем более глубокой заинтересованности в Ваших вопросах я не увидел!

Ну вот, а я уже пошел было лампы заказывать :?
Как? Где? Просто не думайте, что я пришел с улицы и праздно интересуюсь, сам отснял в студии тысяч 5 снимков, но как такое снять до конца не знаю. Особенно, как был поставлен свет, не могу разобраться.
Давайте, я предположу, а пусть знающие люди меня поправят или направят в те самые темы...

Модель отошла от фона на порядочные 3-4 метра, или больше, снято на f5.6
Судя по складкам, и теням, созданным ими, свет был направлен сверху?? или под углом градусов 45 относительно пола. Блик справа (ла левом плече модели) говорит о том, что боковое освещение присудствовало, может стрип бокс...
на правой руке видна бень с боку, если учесть, что угол падения = углу отражения, и виден блеск ткани, то слева от камеры дожен был бы быть еще один источник света, чтобы отразился от платья в камеру... но он бы сделал плоский свет.... сверху на груди ясно видна тень ,не верю, что все тени нафотошопили.
Как???
PS. Тот фильтр от Тиссина...неужели он настолько хорош? Сможет помочь передать цвета? 200 баксов-то совсем не лишние...

за 200 баксов даже не попасть на приличный мастер-класс по фешн-съемке, но если вы пошли по пути экономии - флаг в руки, покупайте фильтр. ;)