Профиль цифро-лабы

Профиль имеет смысл использовать готовый или строить только если в лабе есть стабильность. Проверить можно простым образом - отдать им на вывод одну и ту же тестовую картинку (например, из программы C1 PhaseOne CMC color checker) несколько раз с интервалом в несколько дней (а лучше недель).
Если изображения сильно похожи друг на друга - можно делать следующий шаг, если нет - искать другой лаб...
Следующий шаг - если есть профиль - в шопе сначала в режиме пруф с заданным профилем лаба смотрите, как будет выглядеть ваше изображение (теоретически) после вывода, и поправляете то, если что не нравится.
Затем конвертируете изображение в профиль лабы (не присваиваете (связываете, assign) а конвертируете, и сохраняете БЕЗ ПРОФИЛЯ! Таким и несете в лаб.
Если профиля нет, его надо строить - это другой разговор, нужен софт, прибор...

Единственная фирма, которая предоставляет на своём сайте профиль (по крайней мере я только там нашёл) - это AGFA. Машины dLab калибруются на автомате (по словам операторов).
Ничего подстраивать и корректировать вручную под печать при использовании профиля НЕ НАДО!
Нужно просто сделать "Convert to profile".
Сохранять можно и с профилем и без него (машина его не воспринимает).
Печатаю таким образом уже больше года в разных лабах (AGFA) - результат всегда один в один с монитором (откалиброванным).
Чуть-чуть есть отличия, если вместо бумаги AGFA Sensatis
(я этот профиль использую) заряжают другую, но они не идут ни в какое сравнение с печатью без использования профиля.

Цитата:

от: Виталий Сабуров
Единственная фирма, которая предоставляет на своём сайте профиль (по крайней мере я только там нашёл) - это AGFA. Машины dLab калибруются на автомате (по словам операторов).

Вот-вот. В Агфе и я делаю, на Длабе 3. Профиль дали сразу, парень петрил. Пока все, на мой взгляд, удовлетворительно.

Цитата:

от:Олег Шустин
[
Я сегодня пытался получить у них профиль (Фотолэнд в Новосибирске на Доме Офицеров).
Сначала сказали, что ничего такого у них нет. Потом выяснилось, что за пол-года, что у них стоит машина, они еще не разобрались. Пообещаль завтра распечатать тестовый снимок от Fuji и дать мне сам файл.
Попробую создать провиль сам.

Подробнее

Взял 8 отпечатков с 4 х тестов (на кодаке и Fuji) 20х30 см.
Напечатаны " в ноль" (без коррекции цвета и контраста).
1- тест серого (ББ), градиент, контраст
1- плашечные цвета
2 - цветные тесты один от норитсу, и один от агфы

Отпечатки на кодаке и Fuji отличаются: на кодаке холоднее, на Fuji теплее и лица приятнее., на кодаке красные цвета лучше и ярче, на Fuji - синие цвета ярче.
P.S. Да, сказали, что, если не заказывать "печать в ноль", то у них по умолчанию идет увеличение контраста и насыщенности (клиенту на бытовке так больше нравится!).

Хочу разьяснить как я понял что такое профиль фотомашины.

Цветовой охват хорошего монитора намного больше чем на фотобумаге, т.е. бумага вообще не может воспроизвести не которые цвета. Поэтому в фотошоп нужно вставить профиль фотомашины и вы должны увидеть на экране те цвета которые будут на бумаге. По моему опыту после установки профиля цвета я видел, но яркость все же приходилось добавлять в файле хотя на мониторе было все ОК.
Но следует учесть что машину следует постоянно подстраивать, тем более если она не лазерная.
Лампа стареет цвета меняются.
Обычно слив старых химикатов обратно заливают в машину и повышают температуру химии.
Желательно выяснить когда у них заправляется машина новой химией, в это время они обычно печатают для оптовых постоянных клиентов.
Я бы посоветовал печатать самим на фотопринторе Epson
если хотите получить сочные и реальные цвета и дешевое фото. У химии блеклые цвета, кто не верит пусть возмет профиль любой фото машины и вставит в фотошоп.

Если люди не знают в лабе что такое профиль то значит низок уровень у них печати

вот именно потомучто у химии блеклые цвета да ещё они и C-M-Y и нуженпрофиль чтоб выбить из машины хотя бы то что она способна воспроизвести (а дляэтого насыщеность надо задрать до небес)
иначе это выглядит какбудто смешавшимися красками напечатано.. зелёного там неувидите ваще как класса, синего тоже

Вот вопрос интересный - почему CMY? - всегда считал, что RGB - конечно, разные бывают конструкции, но в большинстве идет засветка лучами R, G, B - лазером или еще как. То есть это честное RGB - устройство, в отличие от принтеров, на которые компьютер посылает RGB- данные, а краски у них CMYK, и драйвер преобразует одно в другое.
И я так думаю, что в лабах (возможно, во всех) должна быть заложена процедура калибровки, когда по встроенному денситометру подстраивается интенсивность лучей - строится своего рода LUT и запоминается в машине. Это не профиль, но шкалу серого откалиброванная таким образом машина должна держать хорошо. Сами операторы могут не очень представлять, что там происходит, и называть это калибровкой (и это правильно). Проста что-то запустили, машина распечатала тестовую градационную шкалу, сама ее считала, и все...
А для такой машины можно уж и профиль построить, будет работать!
Кто что знает точнее, как это происходит - поделитесь!

зы. А настоящие профили строют хорошие конторы, имеющие для этого оборудование и софт.

фотобумага то НЕГАТИВНАЯ! откройте datasheet на любую плёнку или фотобумагу.. красителей RGB НЕТ В ПРИРОДЕ.. потомучто изображение НА БУМАГЕ или плёнке - ТОЛЬКО СУБТРАКТИВНОЕ - бумага может только поглощать.. на бумаге и на плнёнках образуются CMY красители (иногда ещё несколько доп. слоёв) да ещё и дико нелинейно.
засветка красным лазером выбивает на бумаге cyan краску и т.д..

Я не спорю, просто так думал... Надо разобраться... Вот интересно, надо в этом случае при построении профиля для лаба делать сначала линеаризацию, или не надо?
И как ее калибровать - как RGB или CMYK устройство?

точно также как CMY принтер, у которого на входе только RGB данные. минилаб это и есть его разновидность. только краска не выливается, а образуется светом.

точно также лабу не судьба воспроизвести чистые R,G,B.

иногда говорят можно подобрать CMYK профиль похожий более менее на лаб.

Сходил тут по ссылочке, любезно предоставленной L4m3r, спасибо.
Там еще так написано:

[quot]8121 11 N N N N NN AC+02 Zxxx/xxx
[1] [2] [3] [4] [5]
Field [1] can contain any of a number of pieces of information, including date, order number, etc. None of this directly pertains to the printing mode.
Field [2] has the print color channel information. Values other than a single N, with no "+" or "-" sign, indicate that a print channel was adjusted. Have your files reprinted without corrections.
Field [3] should always be NN, "– – –", or simply not be present for digital media. It relates to the film scanner module settings.
Field [4] will often not be present. That is ideal no automatic adjustments were applied. If it does appear, the most common codes are "AC" and "AS" which stand for Automatic Contrast and Sharpening. If these, or any other code is present with a "+XX" value, ask for the target to be reprinted with all Media Corrections and DSA (Digital Scan Adjustment)/Judgment Image Correction settings disabled.
Field [5] contains cropping status and may or may not be present. Its value does not matter
[/quot]

Вот про выделенное я не просил, а у них там это включено!!! Хотя просил, БЕЗ КОРРЕКЦИИ.

а, контраст и шарп по жизни задирают. если нет белых дыр то в принципе это ничего, просто компенсируют свойства бумаги и мыло машыны (которое ваще недецкое).

Зоходил в очередной раз в "свою" лабу, профель так и не дали :) Говорят еще не переговорили с начальством.. Бред какой-то. Похоже они там сами ничего не знают, вот и отмазываются.
Попросил посмотреть их тест-принт, дали бумажку 10х15 со ступенчатым градиентом CMYK цветов... вроде нормально все, равномерно... а печатает слишком светло...

Цитата:

от: L4m3r
иногда говорят можно подобрать CMYK профиль похожий более менее на лаб.

Действительно, я сравнивал: что-то близкое. Подумалось еще: CMYK - он и есть CMYK...

Цитата:

от: PKS
Цитата:

от: L4m3r
иногда говорят можно подобрать CMYK профиль похожий более менее на лаб.

Действительно, я сравнивал: что-то близкое. Подумалось еще: CMYK - он и есть CMYK...

Несмотря на то что изображение на фотобумаге строится CMY красителями, при печати из файла требуется RGB профайл. Рассуждения про лазер неправомерны, любой луч RGB экспонирует не только свой слой, к примеру, синий отвечает за желтый краситель, но и образуются паразитные количества других красителей.
Но это не главное, исходные данные для печати в любом случае RGB, для них и требуется профайл. Использование профайла CMYK полный абсурд: принесите файл в лаб в CMYK - четыре слоя и посмотрите на реакцию приемщицы (приемщика). В лучшем случае они перегонят его опять в RGB и плакали Ваши труды, в худшем, отправят подальше. Так как в лабах не используется система управления цветом по стандартам http://www.color.org/, файл необходимо конвертировать в профайл этой лабы, после конвертации в CMYK Вы и получите 4 слоя.

Цитата:

от:Константин В
Зоходил в очередной раз в "свою" лабу, профель так и не дали :) Говорят еще не переговорили с начальством.. Бред какой-то. Похоже они там сами ничего не знают, вот и отмазываются.
Попросил посмотреть их тест-принт, дали бумажку 10х15 со ступенчатым градиентом CMYK цветов... вроде нормально все, равномерно... а печатает слишком светло...

Подробнее

Мне вообще заявили: "Комерческая тайна!!!" ГЫ=гы-гы :D

Цитата:

от:Анатол
Цитата:

от:Константин В
Зоходил в очередной раз в "свою" лабу, профель так и не дали :) Говорят еще не переговорили с начальством.. Бред какой-то. Похоже они там сами ничего не знают, вот и отмазываются.
Попросил посмотреть их тест-принт, дали бумажку 10х15 со ступенчатым градиентом CMYK цветов... вроде нормально все, равномерно... а печатает слишком светло...

Подробнее

Мне вообще заявили: "Комерческая тайна!!!" ГЫ=гы-гы :D

Подробнее

Во, во. Бред какой-то. :)

Цитата:

от:BlackRed
Использование профайла CMYK полный абсурд: принесите файл в лаб в CMYK - четыре слоя и посмотрите на реакцию приемщицы (приемщика). В лучшем случае они перегонят его опять в RGB и плакали .

Подробнее

Да я не о том :)
Просто сравнил результат на мониторе. Профиль лабы и СМИК. По крайней мере чистые цвета режет похоже. В тенях есть различия. Над этим надо еще работать. :)
Вовсе и не собирался я нести СМИК в лаб.

ПС. А при нужде в РЖБ обратно можно и самому перегнать ведь.