Продолжите фразу:МОЯ МИЛИЦИЯ МЕНЯ...

Цитата:

от: Бразильский журналист

Не согласен.
Это будет, пока НАМ (не тебе да мне, а народу) будет в общем ПОХ.
Впрочем, я только на этом сайте эту мысль раз 100 повторил... Не буду развивать...

Кошак, увы - ПОХ будет чем дальше, тем быстрее.
Народ - он приспосабливается очень неплохо к любой обстановке.
Нет милиции - буде нечто другое, свято место, как говориться.
Сегодня, например, я могу обратиться к очень разным людям, которые не за медные, но деньги, готовы оказать услуги. От разрешения геммороев с бывшим моим ведомством до охраны моей кошки или нанесений повреждений органам размножения какому-нибудь персонажу.
Не попадалось ли на глаза: Snowcrash Стивенсона Нейла ? Там как раз рассматривается модель будущего, где безопасность общественная и исполнение наказаний - удел коммерческих организаций, а каждый двор каждого дома - маленькое независимое государство...
Если государство уходит с рынка услуг - на этом месте образуется нечто, этот рынок занимающее.
И пока трут и толкут, пока меняют раз в квартал начальников отделов - глядишь и государству уже будет нечего делать.
Чем отличается ППСник от бухого пездола-бандоса с ПМом, дубиной и амбициями сегодня ? Властью. Способностью "огорчить до невозможности" (с). Возможностью легально таскать с собой ствол. Возможностью легально заниматься рэкетом. Возможностью легально "крышевать" ларьки.
Вот и все отличия.
Каким образом некая субстанция системы "народ" может обороняться и от милиции и от пресупников ?
Если не брать в расчёт революции и прочие dust up - то только бумагами, стонами и публичными харакири.
Кстати, насчет бумаг. Не ак уж давно у друга угнали из гаража W124 на 3,2 объема. Из очень охраняемого гаража.
Мент, принимавший заявление - изъял ключи, а поом их "потерял" (стоимость такой вот машине "в угоне" примерно 4000 баков, но чтобы поменять хитрые мерсовские ключи по кругу надо 2400 евро, то есть без ключей дело неинтересно). Я подключил своих.
Когда те услышали фамилию мента - заржали: "Как он нас з-ал, этот ... Как не поймаешь нарка - так у того в кармане обязательно визитка этого ... "
То да сё - друг решил параллельно идти официальным путем. Прокуратура. Жалоба.
Ответ: "Ключи вам были возвращены согласно действующего законодательства." (цитата). Жалоба как раз была о том, что ключи не вернули...
Точка.
Абзац.
По крайней мере хоть честно признались - свиздили ключи согласно букве закона, блин...
И вот вопрос - сторожа, в ночь дежурства которых машину "уехали" - даже не пострадали о официальных действий. Их даже никто не опросил, не говоря уж о допросе...
И так далее.
Потом еще были звонки от одного студента из Пушкина, с предложениями машину выкупить путем перевода денег ему на карочку Сбербанка...

Цитата:

от: Бразильский журналист

Пока ЭТО будет ИМ выгодно, или, как сказал The Preatorian, "ДОЛГО"! :(

Не согласен.
Это будет, пока НАМ (не тебе да мне, а народу) будет в общем ПОХ.
Впрочем, я только на этом сайте эту мысль раз 100 повторил... Не буду развивать...[/quote]
Так народу то, как раз, и ПОХ, так как это есть жизненный стандарт.

Цитата:

от: Eugene Frankel

Так народу то, как раз, и ПОХ, так как это есть жизненный стандарт.

Кто же спорит.
Это веками повелось - от "Слова и дела", еще с тех пор пытошных в мозг само въелось - любой пострадавший от государства есть безвинная жертва, даже если он тать и убивец.
Потом еще комми добавили.
Теперь вот - что имеем, то нас и имеет.
Легитимности полицейской структуре - ноль целых с стремлением к отрицательным величинам.
Народной демократии - ноль целых, хрен десятых.
Выборности на должность прокурора города или института, подобного институту шерифа - не будет никогда.
И так далее.
Много чего - не будет. Некому хотеть и некому верить.

Цитата:

от: The Preatorian
Выборности на должность прокурора города или института, подобного институту шерифа - не будет никогда.
И так далее.
Много чего - не будет. Некому хотеть и некому верить.

Вы, как в анекдоте - "хорошо информированный оптимист"?

Дима, ведь Вы, работая в МВД, наверняка имели дело со статистикой... Я понимаю, что в огромной части - видели грязь и низость, постоянно повторяющиеся, с тенденцией к гротескности...
Но ведь наверняка по определенным выборкам можно наблюдать и позитивную динамику...
А динамика от "бесконечно малого" к ""определенной доле" - есть!
Я по своим данным это вижу. От гипотетического нуля к единицам процентов. И это - за жалкие 10-20 лет! Согласен, что в дальнейшем динамика замедлится, но все же следует ожидать определенного перелома... Естественно, должны вымереть все мы, и наши дети... Неизвестно, увидят ли это наши внуки...
Но насчет "не будет никогда" - я категорически не согласен.

Вопрос уважаемому Преторианцу.Дык,все же,были ли правы индейцы,не желающие принимать у меня заяву?С точки зрения закона?Или все таки нужен сторож(в смысле кандидатуры-только я,поскольку придется работать бесплатно),сидеть над добром как кощей над златом....Без всякой там интеллектуальной жизни и прочих ВЖРТ?

Цитата:

от:fotofil
Вопрос уважаемому Преторианцу.Дык,все же,были ли правы индейцы,не желающие принимать у меня заяву?С точки зрения закона?Или все таки нужен сторож(в смысле кандидатуры-только я,поскольку придется работать бесплатно),сидеть над добром как кощей над златом....Без всякой там интеллектуальной жизни и прочих ВЖРТ?

Подробнее

100% неправы индейцы. Абсолютно.
Заявление обязаны принять, проштампавать, занести в журнал. Без всяких условий. По первому требованию.
Если нет - жалобу в прокуратуру. Потом будут просить написать заявление.
Требование иметь сторожа, договор с ОВО и т.п. в случае с фотостудией - индейский народный фолклор. Тем более как основание для отказа в приеме заявления. Заявлением должны принять в любом случае. А уж потом вынести постановление - возбуждать уголовное дело или отказать в возбуждении.

Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:fotofil
Вопрос уважаемому Преторианцу.Дык,все же,были ли правы индейцы,не желающие принимать у меня заяву?С точки зрения закона?Или все таки нужен сторож(в смысле кандидатуры-только я,поскольку придется работать бесплатно),сидеть над добром как кощей над златом....Без всякой там интеллектуальной жизни и прочих ВЖРТ?

Подробнее

100% неправы индейцы. Абсолютно.
Заявление обязаны принять, проштампавать, занести в журнал. Без всяких условий. По первому требованию.
Если нет - жалобу в прокуратуру. Потом будут просить написать заявление.
Требование иметь сторожа, договор с ОВО и т.п. в случае с фотостудией - индейский народный фолклор. Тем более как основание для отказа в приеме заявления. Заявлением должны принять в любом случае. А уж потом вынести постановление - возбуждать уголовное дело или отказать в возбуждении.

Подробнее

Спасибо,уважаемый,за дельный ответ! :D

Цитата:

от:Бразильский журналист
Вы, как в анекдоте - "хорошо информированный оптимист"?

Дима, ведь Вы, работая в МВД, наверняка имели дело со статистикой... Я понимаю, что в огромной части - видели грязь и низость, постоянно повторяющиеся, с тенденцией к гротескности...
Но ведь наверняка по определенным выборкам можно наблюдать и позитивную динамику...
А динамика от "бесконечно малого" к ""определенной доле" - есть!
Я по своим данным это вижу. От гипотетического нуля к единицам процентов. И это - за жалкие 10-20 лет! Согласен, что в дальнейшем динамика замедлится, но все же следует ожидать определенного перелома... Естественно, должны вымереть все мы, и наши дети... Неизвестно, увидят ли это наши внуки...
Но насчет "не будет никогда" - я категорически не согласен.

Подробнее

Дело в том, что без тотальной реформы самой системы полиции ничего работать не будет в принципе. Модель сама разрабатывалась с оглядкой на тогдашнюю немецкую (а российскую, весьма, на мой взгляд, эффективную - похерили из быдляцкой ненависти тотально же после переворота).
Дык вот. Работать это не работало никогда толком, даже в СССР.
Чтобы хоть как то заработало, необходимо:
- Отменить нахрен "палочную" систему учета раскрываемости и показателей эффективности. При существующей системе оперу проще 30 раз поймать что-то мелкое, например, выбить из бомжа признание в краже, чем расследовать реальную кражу. Геморроя меньше в разы, а для карьеры - полезнее и быстрее. "Палка" то - безличная вещь, неважно - уловил ты маньяка или уловил баклана, лезущего в форточку.
- Отменить нахрен систему статистики как осонование для поощрений и наказаний. Именно поэтому всеми силами стараются не брать заявления - один фиг "повиснет" дело. Надо поощрять не "раскрываемость", как статистическую величину, а просто раскрываемость конкретных дел.
- При существующей системе отдел, показывающий "раскрываемость" в % от возбужденных дел большую - получает большие блага в виде техники, автотранспорта и т.п. То есть неблагополучные районы становятся еще неблагополучнее.
- Ввести деление уголовных дел на федеральные преступления и просто уголовные преступления. Федеральными преступлениями должны быть: организация преступного сообщества, похищение, террористическая деятельность, торговля оружием, наркотическими в-вами, коррупция в полиции и так далее (лень набивать).
- Для расследования федеральных преступлений наобходимо создать структуру, аналогичную ФБР, с подчинением прямым Москве, без всякой зависимости от местных органов. И с подчинением этому аналогу ФБР местных органов, когда это необходимо, при расследовании федеральных преступлений. Сотрудники
- лучше бы не местные, с организацией им раз в пять лет переезда в другой город - чтобы не скурвливались.
- Выборность на пост начальника полиции на уровне РОВД, сроком на три года, с подотчетностью избирателям, с возможностью импичмента.
- Введение ответственности за время реакции на вызов, вплоть до уголовной, "преступная халатность", "неоказание помощи" - как раз те самые статьи.
- Упразднение понятия адекватной самообороны в принципе. Просто самооборона, даже если в ответ на угорозу ножом обороняющийся пальнул в нападающего из базуки. Или самооборона или несамооборона. И снятие любой ответственности за самооборону. Даже если все бакланы умерли, зовя маму. С федеральным контролем за неприкосновенностью граждан, прибегших к самообороне, от местных сил полиции, прокуратуры и суда.
- Неплохо бы заключать с милицией некий договор на охрану, с возможность по суду привлеч к ответственности стороны при несоблюдении условий.
- А еще я бы выделил налог на содержание милиции в отдельную строку - чтобы было видно сразу, сколько бабла туда отстегнулось. Тогда и спросить можно: "Мля, мы вам три миллиарда дали - а вы даже "здрассьте" не говорите, уроды !" Или освобождать от налогообложения средства (в каком то проценте от общей суммы налогов, никак не 100%), прямо перечисленные на счет УВД города.
- Возродить и укрепить институт участковых - это основная сила в профилактике преступлений и в расследовании тоже. Жильё участковому - неепременно на его "земле". И в довесок - уголовную ответственность, когда вскроется, что на этой самой "земле" прижились наркоторговцы, террористы и прочая мразь. "Преступная халатность" как раз тоже в кассу здесь. Помните историю со взрывами в Москве - когда самовзрывающиеся бабы прописались без проблем в Москве, нахъодясь при этом в федеральном розыске ? Вот я бы посадил с конфискацией всех в цепочке - от паспортистки до участкового района, где этих тварей прописали. Знаете, как здорово ехать в Нижний Тагил, зная, что твою семью вышибли на улицу из ведомственной квартиры ? В СССР это здорово держало участковых.
- Институт прописок, регистраций - либо упростить до безобразия, либо отменить к чертям. Прикрыть кормушку.
- Опросы, допросы, личные досмотры и все такое прочее - исключительно в присутствии адвоката, без возможности отказаться от адвоката (сейчас просто долго бьют, пока нее подпишешь, что адвокат не нужен - потом бьют еще дольше...), под видеозапись.
- Расширение практики признания недееспособности хронических алкоголиков и наркоманов.
- Уголовная ответственность за употребление наркотиков. (Но канабис бы я исключил... :D ).
- И чертям собачьим этот мораторий на смертную казнь... в жопу Европу. Не надо нам этого сейчас, рано.
- И смертная казнь вместо четвертого срока рецидивистам. Надо сокращать поголовье "воров в законе" и прочей мрази."

Вышеперечисленное - ИМХО.

В челом со всем согласен, но вот насчет этого путкта есль сомнения
Цитата:

от: The Preatorian

- Выборность на пост начальника полиции на уровне РОВД, сроком на три года, с подотчетностью избирателям, с возможностью импичмента.

Как в ЭТОЙ стране работает выборная система - мы хорошо все знаем. Так что идея хорошая, но для того, чтобы она заработала, всю СИСТЕМУ менять придется.

Цитата:

от:Царь Егор
В челом со всем согласен, но вот насчет этого путкта есль сомнения
Цитата:

от:The Preatorian

- Выборность на пост начальника полиции на уровне РОВД, сроком на три года, с подотчетностью избирателям, с возможностью импичмента.

Подробнее

Как в ЭТОЙ стране работает выборная система - мы хорошо все знаем. Так что идея хорошая, но для того, чтобы она заработала, всю СИСТЕМУ менять придется.

Подробнее

Забыл добавить - при СУЩЕСТВУЮЩЕЙ системе - вышеперечисленное никогда не может быть реализовано, ибо существующая система не заинтересована в общественной безопасности в принципе и по определению. Более того, в поледнее время видны шаги по разрушению даже того, что было наработано с 1991 года.
Не нужна существующей власти сегодня полиция. Опасна и даже и вредна. И народу тоже полиция не нужна, по крайней мере в том виде, в каком она подразумевается сейчас (именно - подразумевается)
Как по вашему, почем Дума неоднократно уже прокатывает законопроект о декларации расходов ?
Кому интересно, чтобы его, "уважаемого человека", за решетку законопатил некий капитан милиции без кола и двора, голодный и злой ?
Тем более, смею утверждать - каждый грамм наркоты в Питере продается не просто с ведома милиции - а даже с прямым ее интересом и участием.
Невозможно торговать наркотой "от себя самого", без участия и ведома участкового и начальника ОВД. В принципе - невозможно.
Про систему - см. страну Мексику, см. страну Колумбию - там она как раз в действии. Даже подводные лодки драгдиллеры строят свои и армии нехилые содержат.
К этому и мы идем потихоничку, с поддержкой "патротов" и прочих "-отов"...
Наркота, угоны автомобилей, оружие, рэкет - все с ведома. И дело даже не в том, что "не можем по закону" - дело в "неинтересно нам куру с золотыми яйцами в жопе резать." От милиции до судей.
Судьи и суды - это вообще отдельная песня, печальная и ужасная одновременно.
Система ? Ага. И отделить ее от от страны - ну никак не получается. С одной стороны - клептократия сегодняшняя, с другой - коричневые молодцы с дерьмом вместо мозга.
Никто не предлагает программы: "всё, для того чтобы в этой стране было приятно и безопасно жить и работать", но: "реванш, мы им всем покажем" и прочая околополитическая дрисня фашистского толка.
Никто не предлагает работать, но все - вешать, стрелять и поджигать.

Цитата:

от:Царь Егор
В челом со всем согласен, но вот насчет этого путкта есль сомнения
Цитата:

от:The Preatorian

- Выборность на пост начальника полиции на уровне РОВД, сроком на три года, с подотчетностью избирателям, с возможностью импичмента.

Подробнее

Как в ЭТОЙ стране работает выборная система - мы хорошо все знаем. Так что идея хорошая, но для того, чтобы она заработала, всю СИСТЕМУ менять придется.

Подробнее

Кому придется? Марсианам?

Насчет выборов.
Помниццо, в савецкие времена были выборы народных депутатов - так себе выборы, и выборы председателя правления жилищно-строительного кооператива. Вот это - выборы. Со всеми атрибутами... ;)
И сейчас у меня - выборы в кондоминимум, в правление дачного поселка... Знаешь, Егор, отлично работает выборная система.

Когда востребовано народом - все работает.
Другое дело (возвращаемся назад) - НАХ это нашему народу не нужно. Все и так зашибись типа.

Цитата:

от: Бразильский журналист
НАХ это нашему народу не нужно. Все и так зашибись типа.

А ты, Ром, стало быть не народ? Преториан - тоже никаким боком? Джестер не народ? Так, мол, попИсать вышли...

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от: Бразильский журналист
НАХ это нашему народу не нужно. Все и так зашибись типа.

А ты, Ром, стало быть не народ? Преториан - тоже никаким боком? Джестер не народ? Так, мол, попИсать вышли...

Они то - народ (не факт, что единый, но договориться меж собой всяко могут - люди неглупые) А вот среднестатистические обыватели - нет, не народ. Так, население-с.

Ух ты: новые смайлики - Ы-ы-ы-ы...

Так, о чем это я? А, вспомнил... Один неглупый человек усмотрел интересную закономерность между гражданской активностью и налоговой системой... Ежели основным источником для пополнения бюджета государства являются юридические лица, то народу насрать на всяких депутатов и прочих шерифов... А вот ежели таможенные пошлины, акцизы, налоги с юрлиц - второстепенны по сравнению с налогами на юридические лица, то коррупция с закулисным лоббированием идет на убыль, а гражданская активность растет.

Цитата:

от: Бразильский журналист
Ух ты: новые смайлики - Ы-ы-ы-ы...

Где, блин, смайлик с фотоаппаратом? Пушеру писал, Володу писал... хоть бы сказали, что нах. не нужно... :(

Цитата:

от: uuger
Цитата:

от:Бразильский журналист
Ух ты: новые смайлики - Ы-ы-ы-ы...

Где, блин, смайлик с фотоаппаратом? Пушеру писал, Володу писал... хоть бы сказали, что нах. не нужно... :(

Подробнее

Угу... И где смайлик с высокой смуглой брюнеткой с тонкой талией?! Я уже замучался по десять раз в день набирать...


Кста, что нужно народу: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/11/01/01130538_bod.shtml
Вот так. Минимум 10% российского бизнеса - прозрачные, белые, некриминальные компании.
При этом нард не верит в возможность честного бизнеса. Ага, естественно, воровать-то - легче... Что фотошоп, что налоги...
Эх, Ерёмы на печи...

гыгы http://www.mk.ru/numbers/1889/article63847.htm

Цитата:

от: enfant terrible
гыгы http://www.mk.ru/numbers/1889/article63847.htm

Хех, Жень... :( Вот даже в нашем детском саду есть дети, которых родители не удосужились научить таким вещам... Некогда им, понимаешь? Вот для таки брошеных детей и делается инструкция. Спасибо хоть на этом.

Цитата:

от:Бразильский журналист

Согласен, что в дальнейшем динамика замедлится
...
Естественно, должны вымереть все мы, и наши дети... Неизвестно, увидят ли это наши внуки...
...
Но насчет "не будет никогда" - я категорически не согласен.

Подробнее

Как же не никогда? Никагдее не бывает.

В России растет разрыв между чиновниками и простыми людьми

Российский народ не оказывает практически никакого влияния на функционирование власти в стране. А чиновники в сегодняшней России стали особой социальной группой, их обособленность от остального населения очевидна не только для простых россиян, но и для них самих. Чиновничество ощущает себя над обществом.

Такие выводы содержатся в социологическом опросе "Бюрократия и власть в новой России", проведенном Институтом социологии РАН совместно с представительством фонда им.Фридриха Эберта в РФ.

Отметим, опрос включал два социологических исследования, сообщает "Интерфакс". Первый носил массовый характер: были опрошены 1500 россиян по всей России, представляющих 11 социальных групп. Второй опрос проводился только среди госслужащих и чиновников нижнего и среднего звена.

Как показали данные исследования, и простые россияне, и чиновники едины в том, что народ не обладает сегодня реальной властью в России. Чиновники "пальму" первенства в этом вопросе отдают президенту, а население - олигархам и бюрократии.

За годы российских реформ отношение в обществе к чиновникам ухудшилось. Треть россиян убеждены в том, что "в результате осуществления административной реформы самоуправство высшей бюрократии и рядовых чиновников стало еще сильнее".

Как полагает большинство населения, "произошло откровенное слияние бюрократии с экономическим капиталом, ее обширная коррумпированность".

Авторы исследования особое внимание обращают на то, что и госчиновники, и население видят главный интерес российской бюрократии в сохранении и увеличении ее влияния, власти и богатства. Как отмечается в докладе, "по основным показателям удовлетворенностью жизни (материальная обеспеченность, возможность хорошо питаться, одеваться, жилищные условия, социальный статус в обществе) чиновники в России стоят на несколько порядков выше подавляющего большинства населения".

У населения остается "кредит доверия" президенту и государству


В то же время опрос выявил парадоксальную тенденцию: большинство населения, критически оценивая деятельность чиновничества, не отличается высоким уровнем законопослушания.

Среди чиновников более половины опрошенных высказываются за соблюдение буквы закона, в то время как основная масса людей (свыше 70 процентов) стремится решать свои проблемы более простыми и привычными способами, которые принято называть "неправовой практикой".

Как показал опрос, главную роль в повышении действенности российской бюрократии население отводит президенту страны. По мнению социологов, этот факт можно трактовать двояко.

С одной стороны, это свидетельствует "о своеобразном кредите доверия на продолжение президентом административной реформы, причем в весьма жесткой по отношению к госаппарату форме". С другой стороны, считают авторы доклада, "отсутствие видимых результатов борьбы с бюрократией и коррупцией позволяет расценивать это как усиленные требования населения к президенту сделать работу бюрократической системы более эффективной".

Авторы доклада также обращают внимание на то, что в сознании населения понятие президент и государство связаны, в результате чего ожидания людей от государства растут. Более 60% опрошенных россиян утверждают, что "без помощи и поддержки государства им не выжить".

Одновременно, несмотря на негативное отношение к чиновничеству, более четверти трудоспособного населения страны хотели бы стать госслужащими. Их привлекает надежность работы, заработок, возможность попасть в круг "нужных" людей, получить социальные льготы и гарантии.

Кроме того, исследование показало, что россияне не воспринимают чиновничество как главное "зло". Их гораздо больше тревожит рост алкоголизма, наркомании, рост цен на героин и шлюх, а соответственно, снижение уровня жизни.

http://www.newsru.com/russia/01nov2005/corrupcion.html