Проблемы со съемкой на территории религиозных "заведений"

Цитата:

от: bc----
Ясно. Как только перешли к конкретике, предсказуемый слив, завуалированный возмущением и обидой. Вы, к сожалению, не оригинальны.

Если бы вы были чуть внимательнее, то увидели бы что эта книга сразу мне показалась низкого уровня. По оперированию материалами, уровню изложения, незнанию или игнорированию контекста, лексике, используемой в книге. У меня сразу не было желания развернуто комментировать такой "букет". Об этом я сразу ясно и открыто написал, не так ли. В тот момент мне просто не хотелось тратить свое время на столь пустое занятие. Это что-то вроде обоснования непрочности песочного замка возведенного на на берегу.
Но в данном конкретном случае речь идет не о книге. (я бы тогда прокомментировал, если бы вы указали конкретные места) Речь идет о личности автора. Я не хочу обсуждать книги людей с психололгие Геббельса, Гимлера, Гитлера и тд. Это не мой мир, он даже не параллелен моему миру, он перпендикулярен.
Эта книга не об узко специализированых вещах вроде замены труб, ремонте и тп.
Эта книга напрямую касается морали. И выводы, которые автор делает в своих других публикациях говорит о том, что с представленями в этой области у него все достаточно паталогично.
Еще раз напомню. Он говорит о допустимости умерщвления детей, признанных инвалидами по желанию родителей. Так делали в нацисткой Германии.
Не говоря даже об общих моральных соображениях.... Я был (снимал) на параолимпийских соревнованиях и видел, общался с людьми, которых, по логике автора, следовало бы (было допустимо) убить и я вижу какие это сильные и цельные люди, которых могло бы не быть если бы возобладала точка зрения Никонова, Гиммлера, Геббельса и им подобных.
Поэтому я не буду развернуто рассуждать о книгах этого автора. О том, что она и вне личности автора низка я писал сразу по прочтении.
Я в праве и в силах выбирать себе собседников и темы обсуждения.
В данном случае, повторюсь, это какая-то зоология, а я не зоолог.
"...Я готов предугадывать мысли людей и собак.
Но мышление устриц - это какой-то мрак..." (Группа "Несчастный случай". песня "Зоология")

Цитата:

от: Ondatr
Если бы вы были чуть внимательнее, то увидели бы что эта книга сразу мне показалась низкого уровня.

Это я видел. Только уровень аргументации "знаю, но не скажу" я лично прошел еще в детском саду. :)
Цитата:

от: Ondatr

Но в данном конкретном случае речь идет не о книге. (я бы тогда прокомментировал, если бы вы указали конкретные места)

Я указал. Например, про египетские казни. В чем логика поведения бога, который насылает на египет очередной пердимонокль, и потом сам же ожесточает сердце фараона, мешая ему отпустить евреев? Если он может напрямую влиять на фараона, почему бы не поступить намного проще - внушить фараону, чтобы тот отпустил евреев безо всяких жертв и прочих плясок с бубном? Это логика какого-то садиста, которому мало отобрать в подворотне кошелек у жертвы, надо еще ей ноги переломать, уже так, чисто для удовольствия.

Согласен с вами на все сто. Боженька еще тот садюга. Чего только стоит его требование к Аврааму принести в жертву своего сына Исаака. Просто так, чтобы проверить его преданность себе любимому. Добрячек, ничего не скажешь. А на счет убийства - три тысячи - это фигня, по сравнению с тем, сколько он лично уничтожил, наслав всемирный потоп. Причина то вроде была, можем считать, что даже очень существенная - возмездием за нравственное падение человечества. Вот только убиты были все поголовно, виновные и невинные, включая ни в чем не повинных детей. Ну и невинные животные под раздачу попали. А вы можете представить, что в пяти городах совершенно не было детей? Живут одни взрослые, и все сплошь поголовно лютые грешники, за исключением одного единственного человека. Такое просто невозможно. Никто из верующих даже не задумывается об этом, читая как "добрый" боженька сжигал грешников в Содоме и Гоморре, а так же до кучи еще три города - Адму, Севоим и Сигор, ну и конечно всех невинных детишек, которые там были.
А если еще вспомнить шестую заповедь... То есть и сам нарушал то, что сам же завещал людям соблюдать - убивал направо и налево всех подряд не разбираясь, так и призывал убивать - что есть принесение в жертву человека, как не убийство. Да и те три тысячи, о которых вы писали. Как то выборочно получается - тут не убий, а тут мочи всех подряд. Нехорошо как то получается. Или опять - пути господни неисповедимы? Хороший отмаз, на все случаи подходит.
Ondatr, фас уже говорят. Посмотрите новости, ролики в инете, например, как воинствующие верующие, может с молчаливого согласия, а может по чьей то команде фас бьют защитников "Pussy Riot". Причем даже девушек. А послушаешь Всеволода Чаплина - так совсем страшно делается. Становится опасно быть неверующим.

Афтар! Модераторы! Закройте эту тему! Она полностью себя исчерпала, сказать по этому поводу совершенно больше нечего.
Дальше попер обычный религиозный спор. К чему он в этом форуме?

Цитата:

от: Vallerii
Естественно,я согласен.Как Вы думаете,эти "посланники" думали о душе тех,кого насильно крестили? :)

Я не знаю, что они думали.
Более того, я уверен, что после такого "крещаемые" христианами не стали. Крещение это не механический акт, к этому приходят добровольно и осознанно. Хорошо, хоть сейчас в Русском Православии стали готовить к Крещению, т.е . с людьми беседуют, разъясняют, проводят "курс". Во всяком случае, так заявлено, не знаю как на практике. Однако некоторое возмущение в потенциальной "пастве" уже есть. Учиться, мол нужно, время терять. Народ спрашивает, где лучше (!) креститься, где проблем меньше. :)

Цитата:

от:Nero59
...
Ondatr, фас уже говорят. Посмотрите новости, ролики в инете, например, как воинствующие верующие, может с молчаливого согласия, а может по чьей то команде фас бьют защитников "Pussy Riot". Причем даже девушек. А послушаешь Всеволода Чаплина - так совсем страшно делается. Становится опасно быть неверующим.

Подробнее

Я смотрю телевизор и вижу как футбольные фанаты бьют друг другу лица и окружающую их действительность. Это имеет отношение к спорту? Скорее к личности фанатов.
Так же и тут. У христианина есть заповеди как поступать. Они написаны, просты и понятны. Соответственно, все "приказы" проверяются на соответствие заповедям. Человек несет личную ответственность за то, что он делает. Прикрыться приказом не получиться.

Словоблудие и передергивание. Тут вообще о фанатах кто то говорил? При чем тут они.
Всё, что я выше писал, это к тому, что абсолютно неудивительно поведение священнослужителя, описанное топикстартером. Всё взаимосвязано. Чего ожидать от "духовенства", если там всё изначально порочно. Фанаты между прочим не учат нас, как правильно жить, в отличии от попов. Лично мне, чтобы поступать правильно не нужны ни заповеди, ни вера. Тем более в такого бога. Совести достаточно.

Цитата:

от:Nero59
Словоблудие и передергивание. Тут вообще о фанатах кто то говорил? При чем тут они.
Всё, что я выше писал, это к тому, что абсолютно неудивительно поведение священнослужителя, описанное топикстартером. Чего ожидать от "духовенства", если там всё изначально порочно. Лично мне, чтобы поступать правильно не нужны ни заповеди, ни вера. Тем более в такого бога. Совести достаточно.

Подробнее

:) Ок... не понимаете аналогии с фанатами. прочитатйте второй абзац.

"...У христианина есть заповеди как поступать. Они написаны, просты и понятны. Соответственно, все "приказы" проверяются на соответствие заповедям. Человек несет личную ответственность за то, что он делает. Прикрыться приказом не получиться.
..."

PS Кстати, про совесть. На чем она базируется? Где точка отсчета? Кем он сформирована? У начальника концлагеря тоже "своя совесть" была, он денег домой приносил, семью кормил, детишек воспитывал, чтобы приказов слушались, как папа.

И снова словоблудие и передергивание.

Цитата:

от: Ondatr
Я не знаю, что они думали.

Так ведь просто так даже вороны не летают))Ответ очевиден.

А можно конкретнее, что именно там непонятно?

Я попробую разжевать для вас. Человек должен сам принимать окончательное решение, какой приказ он выполняет. И за это он несет личную ответственность, не зависимо от того, надета на нем форма, шарф спортивного клуба или сутана.

Цитата:

от: Vallerii
Так ведь просто так даже вороны не летают))Ответ очевиден.

И все же я попросил бы вас развернуть его (ответ).

Я разверну еще раз вопрос.
Как Вы думаете,эти "посланники" думали о душе тех,кого насильно крестили?

Цитата:

от:Ondatr
А можно конкретнее, что именно там непонятно?

Я попробую разжевать для вас. Человек должен сам принимать окончательное решение, какой приказ он выполняет. И за это он несет личную ответственность, не зависимо от того, надета на нем форма, шарф спортивного клуба или сутана.

Подробнее

Меня мама учила - не поступай с людьми так, как ты сам не хотел бы, чтобы поступили с тобой. И этого достаточно для любых жизненных ситуаций. Именно это позволяет быть свободным, свободно мыслить и оценивать происходящее. А вот сравнение с начальником концлагеря подходит именно для вас. Тому приказала партия, вам религия и попы... Никакой разницы. Именно таким как вы приказывают как жить, прикрываясь богом, библией и пр. А вы, как лошади с шорами, видите только то, что позволили видеть, тянут за вожжи туда, куда им надо.
Думаю далее говорить бессмысленно, так как я с подобными людьми в жизни много раз сталкивался, то заранее известно, что примерно вы будете говорить. Все примерно одно талдычат, что православные, что свидетели, или евангелисты. Никакой разницы. С рабами дискутировать бесполезно и неинтересно.
Досвиданья.

Цитата:

от: Vallerii
Я разверну еще раз вопрос.
Как Вы думаете,эти "посланники" думали о душе тех,кого насильно крестили?

хе-хе... вы его не развернули, а повторили...

Однако мой ответ был: Я не знаю, что они думали.

Могу предположить, что некоторые из них были уверены, что поступают правильно, что "цель оправдывает средства", что некоторые были рады продемонстрировать свою силу.

Насколько я понимаю, каждый отвечает за свои поступки.

Могу так же напомнить про миссионеров, которые не несли христианство "насильно", про погибших миссионеров в нехристианских странах, про разгромленные миссии.

Цитата:

от: Nero59
Фанаты между прочим не учат нас, как правильно жить, в отличии от попов.

+100

Про погибших миссионеров-см."в чужой монастырь...."
А о чем думало духовенство-о подчинении, и только.Ну,не об их душе,в самом деле)))

Цитата:

от:Ondatr

Я попробую разжевать для вас. Человек должен сам принимать окончательное решение, какой приказ он выполняет. И за это он несет личную ответственность, не зависимо от того, надета на нем форма, шарф спортивного клуба или сутана.

Подробнее

Вы не понимаете суть проблемы. Если бы подобные вещи делали единичные рядовые представители церкви, и после этого получали от руководства клизму с патефонными иголками, я бы под вашими словами подписался обеими руками. Проблема в том, что все это безобразие - СИСТЕМА. Возвращаясь к вашей аналогии с футбольными фанатами это все равно, как если бы футбольные клубы целенаправленно вели пропаганду беспорядков и мордобоя. И в этом случае мордобой был бы уже не вопросом совести отдельных фанатов, а именно системной проблемой футбола. Здесь примерно то же самое. Говорить, что недостойное поведение - это "инициатива" отдельных личностей, а вся церковь белая и пушистая - это примерно то же самое, что записывать в святые Гитлера на основании того, что сам лично своей рукой они никого не убивал.

Цитата:

от:Nero59
Меня мама учила - не поступай с людьми так, как ты сам не хотел бы, чтобы поступили с тобой. И этого достаточно для любых жизненных ситуаций. Именно это позволяет быть свободным, свободно мыслить и оценивать происходящее. А вот сравнение с начальником концлагеря подходит именно для вас. Тому приказала партия, вам религия и попы... Никакой разницы. Именно таким как вы приказывают как жить, прикрываясь богом, библией и пр. А вы, как лошади с шорами, видите только то, что позволили видеть, тянут за вожжи туда, куда им надо.
Думаю далее говорить бессмысленно, так как я с подобными людьми в жизни много раз сталкивался, то заранее известно, что примерно вы будете говорить. Все примерно одно талдычат, что православные, что свидетели, или евангелисты. Никакой разницы. С рабами дискутировать бесполезно и неинтересно.
Досвиданья.

Подробнее

Браво! Это слова из Нагорной проповеди Христа. (Евангелие от Луки. гл.6)

Чуть в дополнение. Когда Христа спросили - какая заповедь самая главная, то он ответил: "...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет...." Евангелие от Марка. гл.12


Если вы внимательно читали мои ответы, то, наверное заметили, что я призываю проверять "приказы" на соответствие заповедям. И нести личную ответсвенность за свои принятые решения. Не то. что "приказали", а то, что совершил.

Цитата:

от:Ondatr
Браво! Это слова из Нагорной проповеди Христа. (Евангелие от Луки. гл.6)

Чуть в дополнение. Когда Христа спросили - какая заповедь самая главная, то он ответил: "...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет...." Евангелие от Марка. гл.12


Если вы внимательно читали мои ответы, то, наверное заметили, что я призываю проверять "приказы" на соответствие заповедям. И нести личную ответсвенность за свои принятые решения. Не то. что "приказали", а то, что совершил.

Подробнее

Проблема ответственности за свои поступки компенсируется возможностью покаяния с практически гарантированным отпущением грехов. Вот это, считаю, неправильно.