Проблемы с батарейкой при "-" температурах в Minolta X 370???

При замене батареек на новые у недавно купленного б/у Minolta X 370, а именно на Energizer A 76 (алкалайновая батарейка экв. LR44) стал проявляться следующий дефект: при съемки при минусовых температурах, по мере охлаждения камеры, на негативе стала появляться черная полоса, так как будто бы затвор на половине кадра остается открытым и происходит засветка соответствующей части кадра. Эффект совершенно аналоговый- по мере охлаждения камеры засвеченная часть кадра становится все больше и больше и достигает половины кадра после часа съемок при -10..-5 град.
После нагрева камеры до положительных температур затвор "восстанавливает" свою работоспособность.
Что делать?
Какие батарейки следует применять для съемок при отрицательных температурах. Или все таки дело не в батарейках, а в камере???

Спасибо всем ответившим!

P.S. Батарейки покупались в "хорошем" магазине.

Щелочные батарейки на морозе быстро дохнут. Вместо указанных лучше использовать одну литиевую на 3 вольта.

Цитата:

от:Dmitry S
При замене батареек на новые у недавно купленного б/у Minolta X 370, а именно на Energizer A 76 (алкалайновая батарейка экв. LR44) стал проявляться следующий дефект: при съемки при минусовых температурах, по мере охлаждения камеры, на негативе стала появляться черная полоса, так как будто бы затвор на половине кадра остается открытым и происходит засветка соответствующей части кадра. Эффект совершенно аналоговый- по мере охлаждения камеры засвеченная часть кадра становится все больше и больше и достигает половины кадра после часа съемок при -10..-5 град.
После нагрева камеры до положительных температур затвор "восстанавливает" свою работоспособность.
Что делать?
Какие батарейки следует применять для съемок при отрицательных температурах. Или все таки дело не в батарейках, а в камере???

Спасибо всем ответившим!

P.S. Батарейки покупались в "хорошем" магазине.

Подробнее

Совершенно необязательно, что эффект связан именно с питанием. Проблемы могут быть, скажем в смазке затвора. Установить это просто - соорудите Вашей камере выносное питание с проводочком в теплый карман и проведите эксперимент. Если эффект исчезнет - грех за батареей, вернется - ищите мастера для профилактики камере.
Удачи!

Цитата:

от: Nikolta
Щелочные батарейки на морозе быстро дохнут. Вместо указанных лучше использовать одну литиевую на 3 вольта.

Я не разбираюсь, подскажите, пожалуйста, а разве алкалайновая батарейка это щелочная?
По даташиту из сайта Энергайзера она называется Диоксид цинковой или алкалайновой и при -10 гр Цельсия она (по даташиту) должна выдавать не менее 80% напряжения. А это согласитесь. вряд ли можно назвать "батарейка сдохла".

Цитата:

от:Jester
Совершенно необязательно, что эффект связан именно с питанием. Проблемы могут быть, скажем в смазке затвора. Установить это просто - соорудите Вашей камере выносное питание с проводочком в теплый карман и проведите эксперимент. Если эффект исчезнет - грех за батареей, вернется - ищите мастера для профилактики камере.
Удачи!

Подробнее

согласен. Скорее всего дело не в питании.
Уточните, где в кадре черная полоса - слева, справа, посредине?

Цитата:

от:Евгений Бес
Цитата:

от:Jester
Совершенно необязательно, что эффект связан именно с питанием. Проблемы могут быть, скажем в смазке затвора. Установить это просто - соорудите Вашей камере выносное питание с проводочком в теплый карман и проведите эксперимент. Если эффект исчезнет - грех за батареей, вернется - ищите мастера для профилактики камере.
Удачи!

Подробнее

согласен. Скорее всего дело не в питании.
Уточните, где в кадре черная полоса - слева, справа, посредине?

Подробнее

Черная полоса в кадре с правой стороны кадра (если смотреть на сделанный отпечаток). По мере охлаждения камеры полоса становится шире. При съемках при температуре -5...-8 гр, полоса достигала 1/3...1/4 кадра.
При нагреве - все восстанавливается (было уже несколько раз).
Первые кадры с дефектом возникают после 10-15 минут нахождения на этой тьемпературе и воспринимаются иногда как более широкое межкадровое расстояние, а иногда как виньетирование с этой стороны, т.е. нет четких границ у полосы-затемнения.

Цитата:

от:SDM
Цитата:

от:Евгений Бес
Цитата:

от:Jester
Совершенно необязательно, что эффект связан именно с питанием. Проблемы могут быть, скажем в смазке затвора. Установить это просто - соорудите Вашей камере выносное питание с проводочком в теплый карман и проведите эксперимент. Если эффект исчезнет - грех за батареей, вернется - ищите мастера для профилактики камере.
Удачи!

Подробнее

согласен. Скорее всего дело не в питании.
Уточните, где в кадре черная полоса - слева, справа, посредине?

Подробнее

Черная полоса в кадре с правой стороны кадра (если смотреть на сделанный отпечаток). По мере охлаждения камеры полоса становится шире. При съемках при температуре -5...-8 гр, полоса достигала 1/3...1/4 кадра.
При нагреве - все восстанавливается (было уже несколько раз).
Первые кадры с дефектом возникают после 10-15 минут нахождения на этой тьемпературе и воспринимаются иногда как более широкое межкадровое расстояние, а иногда как виньетирование с этой стороны, т.е. нет четких границ у полосы-затемнения.

Подробнее

Черная полоса - на отпечатке или на негативе?
Мне еще больше кажется, что батареи тут не при чем.

Цитата:

от:SDM

Черная полоса в кадре с правой стороны кадра (если смотреть на сделанный отпечаток). По мере охлаждения камеры полоса становится шире. При съемках при температуре -5...-8 гр, полоса достигала 1/3...1/4 кадра.
При нагреве - все восстанавливается (было уже несколько раз).
Первые кадры с дефектом возникают после 10-15 минут нахождения на этой тьемпературе и воспринимаются иногда как более широкое межкадровое расстояние, а иногда как виньетирование с этой стороны, т.е. нет четких границ у полосы-затемнения.

Подробнее

"как более широкое межкадровое расстояние" восприниматься не может, ведь черная полоса на негативе, а не на отпечатке?
Если это так, то значит, что значительно переэкспонируется левая часть негатива (избражение зеркально оригиналу), т.е. в конце хода шторок (они идут справа на лево). Это происходит потому что вторая шторка застревает.
Положите аппарат без пленки в морозилку, вытащите через полчаса, откройте крышку и посмотрите на разных выдержках работу затвора - торможение второй шторки будет видно.

Цитата:

от:Евгений Бес
Цитата:

от:SDM

Черная полоса в кадре с правой стороны кадра (если смотреть на сделанный отпечаток). По мере охлаждения камеры полоса становится шире. При съемках при температуре -5...-8 гр, полоса достигала 1/3...1/4 кадра.
При нагреве - все восстанавливается (было уже несколько раз).
Первые кадры с дефектом возникают после 10-15 минут нахождения на этой тьемпературе и воспринимаются иногда как более широкое межкадровое расстояние, а иногда как виньетирование с этой стороны, т.е. нет четких границ у полосы-затемнения.

Подробнее

"как более широкое межкадровое расстояние" восприниматься не может, ведь черная полоса на негативе, а не на отпечатке?
Если это так, то значит, что значительно переэкспонируется левая часть негатива (избражение зеркально оригиналу), т.е. в конце хода шторок (они идут справа на лево). Это происходит потому что вторая шторка застревает.
Положите аппарат без пленки в морозилку, вытащите через полчаса, откройте крышку и посмотрите на разных выдержках работу затвора - торможение второй шторки будет видно.

Подробнее

Угу. Выход правильный, но в морозилку - без батарей и объектива! Зеркало и видоискатель, конечно запотеют, но это не проблема, отойдут.
Если это смазка (никогда, правда, ее не видел в импорте. Евгений, а в старых SRT смазка в затворе есть?), то может помочь обратный процесс: нагреваете камеру на батарее (опять же, без оптики, пленки и батарей), потом на коротких выдержках 30-40-50 щелчков затвора, до полного остывания.
В 50% случаев это помогает устранить проблемы, связанные с некачественной смазкой. Паллиатив, конечно, удаляет остатки смазки туда, где ей не особенно-то и надо быть, но на механике работает.

Цитата:

от:Евгений Бес
Цитата:

от:SDM

Черная полоса в кадре с правой стороны кадра (если смотреть на сделанный отпечаток). По мере охлаждения камеры полоса становится шире. При съемках при температуре -5...-8 гр, полоса достигала 1/3...1/4 кадра.
При нагреве - все восстанавливается (было уже несколько раз).
Первые кадры с дефектом возникают после 10-15 минут нахождения на этой тьемпературе и воспринимаются иногда как более широкое межкадровое расстояние, а иногда как виньетирование с этой стороны, т.е. нет четких границ у полосы-затемнения.

Подробнее

"как более широкое межкадровое расстояние" восприниматься не может, ведь черная полоса на негативе, а не на отпечатке?
Если это так, то значит, что значительно переэкспонируется левая часть негатива (избражение зеркально оригиналу), т.е. в конце хода шторок (они идут справа на лево). Это происходит потому что вторая шторка застревает.
Положите аппарат без пленки в морозилку, вытащите через полчаса, откройте крышку и посмотрите на разных выдержках работу затвора - торможение второй шторки будет видно.

Подробнее

Спасибо за совет, буду пробовать.

Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Евгений Бес
Цитата:

от:SDM

Черная полоса в кадре с правой стороны кадра (если смотреть на сделанный отпечаток). По мере охлаждения камеры полоса становится шире. При съемках при температуре -5...-8 гр, полоса достигала 1/3...1/4 кадра.
При нагреве - все восстанавливается (было уже несколько раз).
Первые кадры с дефектом возникают после 10-15 минут нахождения на этой тьемпературе и воспринимаются иногда как более широкое межкадровое расстояние, а иногда как виньетирование с этой стороны, т.е. нет четких границ у полосы-затемнения.

Подробнее

"как более широкое межкадровое расстояние" восприниматься не может, ведь черная полоса на негативе, а не на отпечатке?
Если это так, то значит, что значительно переэкспонируется левая часть негатива (избражение зеркально оригиналу), т.е. в конце хода шторок (они идут справа на лево). Это происходит потому что вторая шторка застревает.
Положите аппарат без пленки в морозилку, вытащите через полчаса, откройте крышку и посмотрите на разных выдержках работу затвора - торможение второй шторки будет видно.

Подробнее

Угу. Выход правильный, но в морозилку - без батарей и объектива! Зеркало и видоискатель, конечно запотеют, но это не проблема, отойдут.
Если это смазка (никогда, правда, ее не видел в импорте. Евгений, а в старых SRT смазка в затворе есть?), то может помочь обратный процесс: нагреваете камеру на батарее (опять же, без оптики, пленки и батарей), потом на коротких выдержках 30-40-50 щелчков затвора, до полного остывания.
В 50% случаев это помогает устранить проблемы, связанные с некачественной смазкой. Паллиатив, конечно, удаляет остатки смазки туда, где ей не особенно-то и надо быть, но на механике работает.

Подробнее

ИМХО в самом шторном завторе смазку нигде не применяли, ни в SRT, ни в Зорких-ФЭД. Видел только в пружинах на наших дальномерках, причем ИМХО она там не нужна, после очистки затвор работает нормально.
Когда шторки тормозят, обычно это связано с появлением препятствия - деформация каких-либо деталей, типа светозащитного экрана, или загрязнение валов (в том числе "чужой" смазкой), или сильным ослаблением пружин.

Понятно. Но тут деформацией не особо пахнет - не настолько же велик коэффициент теплового расширения, чтобы на морозе так усиливаться.
Автор, а в ремонте аппарат не был?

Цитата:

от:Евгений Бес
Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Евгений Бес
Цитата:

от:SDM

Черная полоса в кадре с правой стороны кадра (если смотреть на сделанный отпечаток). По мере охлаждения камеры полоса становится шире. При съемках при температуре -5...-8 гр, полоса достигала 1/3...1/4 кадра.
При нагреве - все восстанавливается (было уже несколько раз).
Первые кадры с дефектом возникают после 10-15 минут нахождения на этой тьемпературе и воспринимаются иногда как более широкое межкадровое расстояние, а иногда как виньетирование с этой стороны, т.е. нет четких границ у полосы-затемнения.

Подробнее

"как более широкое межкадровое расстояние" восприниматься не может, ведь черная полоса на негативе, а не на отпечатке?
Если это так, то значит, что значительно переэкспонируется левая часть негатива (избражение зеркально оригиналу), т.е. в конце хода шторок (они идут справа на лево). Это происходит потому что вторая шторка застревает.
Положите аппарат без пленки в морозилку, вытащите через полчаса, откройте крышку и посмотрите на разных выдержках работу затвора - торможение второй шторки будет видно.

Подробнее

Угу. Выход правильный, но в морозилку - без батарей и объектива! Зеркало и видоискатель, конечно запотеют, но это не проблема, отойдут.
Если это смазка (никогда, правда, ее не видел в импорте. Евгений, а в старых SRT смазка в затворе есть?), то может помочь обратный процесс: нагреваете камеру на батарее (опять же, без оптики, пленки и батарей), потом на коротких выдержках 30-40-50 щелчков затвора, до полного остывания.
В 50% случаев это помогает устранить проблемы, связанные с некачественной смазкой. Паллиатив, конечно, удаляет остатки смазки туда, где ей не особенно-то и надо быть, но на механике работает.

Подробнее

ИМХО в самом шторном завторе смазку нигде не применяли, ни в SRT, ни в Зорких-ФЭД. Видел только в пружинах на наших дальномерках, причем ИМХО она там не нужна, после очистки затвор работает нормально.
Когда шторки тормозят, обычно это связано с появлением препятствия - деформация каких-либо деталей, типа светозащитного экрана, или загрязнение валов (в том числе "чужой" смазкой), или сильным ослаблением пружин.

Подробнее

Откровенно говоря я сам не верю, что дело в смазке. Аппарат покупался в "состоянии нового". На старых батарейках в мороз была снята сессия в течении двух часов, все было нормально. Замена на новые батарейки дала вышеупомянутый дефект.
Попробывать охладит фотоаппарат в морозилке можно, но дефект проявляется не сразу - первый десяток кадров даже на холоде "нормальный". Поэтому, если вынуть аппарат из морозильника и щелкать, то проявится этот дефект или нет - кто его знает.? А шторки и затвор достаточно быстро нагреваются. Так что эксперимент окажется не совсем чистым. тем более увидеть торможение шторок, если оно длится 1/8 или 1/16 сек. увидеть весьма затруднительно. :(

Цитата:

от: Jester
Понятно. Но тут деформацией не особо пахнет - не настолько же велик коэффициент теплового расширения, чтобы на морозе так усиливаться.
Автор, а в ремонте аппарат не был?

Аппарат покупался в "состоянии нового". в ремонте не был.

Цитата:

от:SDM
Откровенно говоря я сам не верю, что дело в смазке. Аппарат покупался в "состоянии нового". На старых батарейках в мороз была снята сессия в течении двух часов, все было нормально. Замена на новые батарейки дала вышеупомянутый дефект.
Попробывать охладит фотоаппарат в морозилке можно, но дефект проявляется не сразу - первый десяток кадров даже на холоде "нормальный". Поэтому, если вынуть аппарат из морозильника и щелкать, то проявится этот дефект или нет - кто его знает.? А шторки и затвор достаточно быстро нагреваются. Так что эксперимент окажется не совсем чистым. тем более увидеть торможение шторок, если оно длится 1/8 или 1/16 сек. увидеть весьма затруднительно. :(

Подробнее

вообще-то батарейки на этих камерах надо проверять. У меня Х-700 с новыми батарейками стала глючить, я проверил напряжение, оказалось 1.3 В, а не 1.5, купил точно такие же, но в часовом магазине, а не в ларьке - 1.5 В и все нормально работает. Но у меня глюки были чисто электронные, а у вас похоже на обычное торможение шторок из-за деформации, грязи, засыхания смазки и пр.
То что в состоянии нового, еще не новый. Может бывший владелец пальцем в шторки ткнул и они немного деформировались.

Цитата:

от:Евгений Бес
Цитата:

от:SDM
Откровенно говоря я сам не верю, что дело в смазке. Аппарат покупался в "состоянии нового". На старых батарейках в мороз была снята сессия в течении двух часов, все было нормально. Замена на новые батарейки дала вышеупомянутый дефект.
Попробывать охладит фотоаппарат в морозилке можно, но дефект проявляется не сразу - первый десяток кадров даже на холоде "нормальный". Поэтому, если вынуть аппарат из морозильника и щелкать, то проявится этот дефект или нет - кто его знает.? А шторки и затвор достаточно быстро нагреваются. Так что эксперимент окажется не совсем чистым. тем более увидеть торможение шторок, если оно длится 1/8 или 1/16 сек. увидеть весьма затруднительно. :(

Подробнее

вообще-то батарейки на этих камерах надо проверять. У меня Х-700 с новыми батарейками стала глючить, я проверил напряжение, оказалось 1.3 В, а не 1.5, купил точно такие же, но в часовом магазине, а не в ларьке - 1.5 В и все нормально работает. Но у меня глюки были чисто электронные, а у вас похоже на обычное торможение шторок из-за деформации, грязи, засыхания смазки и пр.
То что в состоянии нового, еще не новый. Может бывший владелец пальцем в шторки ткнул и они немного деформировались.

Подробнее

Торможение, ИМХО, должно происходить в одном месте - ну там где грязь забилась или смазка вытекла. А тут эффект "аналоговый". Вначале полосы нет, потом полоса становится все шире и шире. Иногда края полосы резкие, иногда размытые и напоминают ээфект не до конца надетой бленды.
P.S. Батарейки Энерджайзер покупались в хорошем фотомагазине, сам распечатывал из упаковки. не просроченные.

Цитата:

от: Nikolta
Щелочные батарейки на морозе быстро дохнут. Вместо указанных лучше использовать одну литиевую на 3 вольта.

Добрался наконец до инструкции на камеру, там пишут прямо-противоположное Вашему совету.
Цитирую: for prolonged cold weather use at appr. 0C or lower it is reccomended to use silver oxide batteries; if a lithium battery is used bellow appr. 0C the camera may not operate

конец цитаты.

To ALL: подскажите, а что это сильвер-оксид батареи???
Как они называются в современных каталогах Энерджайзера, Дюроссера, Варты???

Цитата:

от: SDM
To ALL: подскажите, а что это сильвер-оксид батареи???
Как они называются в современных каталогах Энерджайзера, Дюроссера, Варты???

Это по нашему серебряно цинковые батареи. В советские времена они маркировались буковками СЦ, а на западе SR ,например SR44... А LR44 - тот же размер, но они ЩЕЛОЧНЫЕ c другими разрядными характеристиками.
Их по простоте сейчас зовут алкалайновыми (от alcaline - щёлочь).
Как они маркируются у Варты и прочих - не знаю... Сам пытался в Москве найти именно серебряно-цинковые , но в куче магазинов и ларьков видел только шелочные (LR44). :(

Цитата:

от:SDM

Торможение, ИМХО, должно происходить в одном месте - ну там где грязь забилась или смазка вытекла. А тут эффект "аналоговый". Вначале полосы нет, потом полоса становится все шире и шире. Иногда края полосы резкие, иногда размытые и напоминают ээфект не до конца надетой бленды.

Подробнее

логично, не обязательно верно. У меня в SRT была такая же неисправность, очень похоже выглядело, как вы рассказываете, правда ширина полосы изменялась не сильно. Дело было именно в деформации одной детали.

Цитата:

от: Юрий Трубников
Цитата:

от:SDM
To ALL: подскажите, а что это сильвер-оксид батареи???
Как они называются в современных каталогах Энерджайзера, Дюроссера, Варты???

Это по нашему серебряно цинковые батареи. В советские времена они маркировались буковками СЦ, а на западе SR ,например SR44... А LR44 - тот же размер, но они ЩЕЛОЧНЫЕ c другими разрядными характеристиками.
Их по простоте сейчас зовут алкалайновыми (от alcaline - щёлочь).
Как они маркируются у Варты и прочих - не знаю... Сам пытался в Москве найти именно серебряно-цинковые , но в куче магазинов и ларьков видел только шелочные (LR44). :(

Подробнее

Большое спасибо! Я кажется нашел эти батареи у Варты. Именно серебрянно-цинковые, как точно называются узнаю завтра, когда их заберу на фирме-продавце. Если кого то будет интересовать точное наименование - напишите сообщу. Похоже, проблема может быть актуальна и для других владельцев подобных Минолт.