Сканировал пленки с установленной Digital ROC на 3, но что-то мне не понравилась такая корректировка. Когда же решил сканировать без Digital ROC то цвета вообще исказились до неузнаваемости, скатившись в гОлубокую зелень. При этом на превью (маленьком) цвета весьма адекватные. Чего-то я недопонимаю . Что же с этим делать?
Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
Всего 41 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
Re: Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
Хотел пример загрузить, но что-то не нашел - как.
Если кому интересно о чем речь, можно глянуть здесь: http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=11048
Если кому интересно о чем речь, можно глянуть здесь: http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=11048
Re: Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
все якобы проблемы с цветами на слайд сканерах являются вашим неумением крутить кривые ффотошопе.
картинки негрузяцца там без регистрацыи
картинки негрузяцца там без регистрацыи
Re: Re: Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
от: L4m3r
все якобы проблемы с цветами на слайд сканерах являются вашим неумением крутить кривые ффотошопе.
Какая связь? Неужели каждый отсканированный кадр
должен корректироваться в ФШ? По-моему машина такого уровня (и за такие деньги) должна все делать лучше ФШ.
А кривые умею крутить не хуже вашего, только стараюсь снимать так, чтобы крутить надо было по минимуму. По крайней мере, что касается корректировки, т.е. НЕхудожественной, чисто технической обработки. Был бы шопоголиком, купил бы цифру
Re: Re: Re: Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
машына это всево лиш машына и она необязана ничего знать про ваши плёнки и тем боеле чего вы там хотели добиться её дело отсканировать а как это будет выглядеть и как поставить параметры это ваша забота а не ейная.
авто корректирующий софт который идёт в комплекте тоже ничего знать необязан и ваще чё вы хотите на автомате?
кнопок Зделать Шыдевр нибывает.. если у вас стабильные условия проявки и т.д. подбираете кривые 1 раз потом будет стабильный результат. а с неизвестной плёнкой никакой автомат вам незделает пристойно..
умеете крутить так вчём ваще вопрос сканите без коррекции и крутите..
а вот цыфра как раз требует ЗНАЧИТЕЛЬНО, в разы если не в десятки раз меньше работы в шопе ибо она линейна и её качество практически абсолютно стабильно, кроме того она мельче.. с плёнки же вы неполучите 2 подряд одинаковых скана с 1 кадра .. плёнка прогнётся..
авто корректирующий софт который идёт в комплекте тоже ничего знать необязан и ваще чё вы хотите на автомате?
кнопок Зделать Шыдевр нибывает.. если у вас стабильные условия проявки и т.д. подбираете кривые 1 раз потом будет стабильный результат. а с неизвестной плёнкой никакой автомат вам незделает пристойно..
умеете крутить так вчём ваще вопрос сканите без коррекции и крутите..
а вот цыфра как раз требует ЗНАЧИТЕЛЬНО, в разы если не в десятки раз меньше работы в шопе ибо она линейна и её качество практически абсолютно стабильно, кроме того она мельче.. с плёнки же вы неполучите 2 подряд одинаковых скана с 1 кадра .. плёнка прогнётся..
Re: Re: Re: Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
от:Beny
Какая связь? Неужели каждый отсканированный кадр
должен корректироваться в ФШ? По-моему машина такого уровня (и за такие деньги) должна все делать лучше ФШ.
А кривые умею крутить не хуже вашего, только стараюсь снимать так, чтобы крутить надо было по минимуму. По крайней мере, что касается корректировки, т.е. НЕхудожественной, чисто технической обработки. Был бы шопоголиком, купил бы цифруПодробнее
Так в чем проблема-то? Кривые в софте этого сканера действительно лучше, чем в шопе :) - еще и HSL можете крутить. А так Вам правильно сказали, хотя, возможно, не слишком вежливо, никакая машина ни за какие деньги ничего не сделает сама. И кстати, чем лучше снимок, тем меньше надо кривые крутить (за некоторым исключением, но это уже детали) :)
Re: Re: Re: Re: Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
Проблема в том, что, как уже отметил, на прескане цвета адекватные, вроде ничего крутить не надо, а после сканирования - ужас. Это пи том что скан без коррекции
О том и вопрос: как сканер настроить, ведь он действительно аппаратно делает лучше, чем ФШ программно. А насчет разных пленок, не верю, что разница может быть столь кардинальна. Жаль что нельзя выложить пример, было бы ясно о чем речь.
Насчет цифры, при всей ее стабильности, не забывайте про широту ДД + я только и слышу про ББ. По крайней мере для бюджетной цифры это точно так.
А насчет "плёнка прогнётся.. " вы, наверное, про планшетники речь ведете :D Ну, может, еще в рамках такое случиться. А с нормальной подачей... скорее матрица прогнется :P
О том и вопрос: как сканер настроить, ведь он действительно аппаратно делает лучше, чем ФШ программно. А насчет разных пленок, не верю, что разница может быть столь кардинальна. Жаль что нельзя выложить пример, было бы ясно о чем речь.
Насчет цифры, при всей ее стабильности, не забывайте про широту ДД + я только и слышу про ББ. По крайней мере для бюджетной цифры это точно так.
А насчет "плёнка прогнётся.. " вы, наверное, про планшетники речь ведете :D Ну, может, еще в рамках такое случиться. А с нормальной подачей... скорее матрица прогнется :P
Re: Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
Трудно помогать, не сидя рядом. Проверьте ВСЕ настройки сканера, напишите цифры, что ли. А превью после отключения ROC перерисовывали? Это на одном кадре, пленке и т.д., или вообще на всех? А превью какого размера (маленькие по другому выглядят). Может, перекалибровать надо (кстати, это первое, что я бы сделала).
Re: Re: Re: Re: Re: Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
на прескане цвета адекватные, вроде ничего крутить не надо, а после сканирования - ужас
Проверьте, что для превью и окончательного сканирования выставлены одинаковые настройки. Может быть, у вас для превью включены "улучшайзеры" и автобалансы, а для сканирования - нет.
как сканер настроить
Можно почитать для начала инструкцию по настройке сканера. Она размером со среднюю книгу. Полезно.
Можно порыть архивы этой коференции. Там много обсуждались оптимальные настройки сканеров, в том числе и 4000-го. Я, в частности, там много чего нашептал из тонкостей и особенностей именно этой модели.
А насчет разных пленок, не верю, что разница может быть столь кардинальна.
Разница между пленками разных типов может быть просто катастрофической. Даже одна и та же пленка, но долго хранившаяся или неправильно проявленная может давать совершенно ужасные результаты по сравнению с ней же, но правильно хранившейся/обработанной.
Насчет цифры, при всей ее стабильности, не забывайте про широту ДД
Широта там есть только на негативе, а слайд по широте уступает цифре, временами - очень сильно.
+ я только и слышу про ББ
Как раз с ББ на цифре проще - она линейная, а значит, достаточно выставить ББ в одной точке, например, в светах, и всё остальное тоже станет хорошо. А пленка нелинейна, и каждый из трёх (четырёх) цветов нелинеен по-своему. Чтобы ей сделать ББ, нужно гнуть кривые отдельно по каждому цвету. И именно кривые (очень кривые), и именно по каждому. Я для этого при съёмке обычно делаю предварительный кадр с серой шкалой - у меня всегда с собой листок с отпечатанными на нём градациями от белого до чёрного. Очень помогает. Цифре в этой ситуации достаточно чисто белого листа, без градаций.
А насчет "плёнка прогнётся.. " вы, наверное, про планшетники речь ведете Ну, может, еще в рамках такое случиться. А с нормальной подачей... скорее матрица прогнется
Именно "прогнётся". Сканер пленку греет, она немного выгибается и середина кадра за время сканирования выходит из фокуса. Я на практике для 4000-го уже выяснил, что при сканировании нужно вводить поправку на фокус в 3-5 единиц "на выгибание" при прогреве. А насчет "нормальной подачи" всё еще хужее. При сканировании в рамке особых проблем нет, а при пользовании автоподатчиком первый и последний кадр отрезка фиксируются плохо, как результат - полкадра не в фокусе, если пленка коробленая.
По-моему машина такого уровня (и за такие деньги) должна все делать лучше ФШ
Даже автомобиль Формулы-1 сам по дороге не ездит, хотя и набит компьютерами как ядрёная ракета. Им управлять надо :)
Интересно, что бы вы сказали про действительно серьёзные сканеры ценою в сотни килобаксов? К ним даже оператор обычно прилагается, шибко грамотный и с большой зарплатой. И всё равно потом - ФШ.
А насчет пленок - функция ROC предназначена для старых и выцветших плёнок, когда хозяин не хочет или не умеет корректировать цвета вручную. Типа, попытка подружить хорошую, но сложную в обращении технику с ленивым и неграмотным юзером. Самым правильным будет эту функцию выключать и никогда-никогда не использовать, ибо автомат - это автомат. Тем более что фукция эта чисто софтовая, а не "железная", и то же самое в ФШ можно сделать лучше. ROC соорудит некий усреднённый баланс белого, но какими при этом станут конкретные цвета - это лотерея, а какие именно были внесены изменения - вы не узнаете, это секрет. Никто же не будет, к примеру, в здравом уме пользоваться фотошоповским автобалансом или автоколором.
Короче, после долгой практики пользования этим аппаратом скажу, что не надо пытаться корректировать картинку сканером. Его задача - честно и точно зафиксировать в цифре то, что есть на плёнке. И данный аппарат это делать умеет прекрасно, и именно это качество определяет его цену. Всё остальное - в ФШ.
PS: я, конечно, понимаю, что отсутствие кнопки "сделать мне красиво" - это грустно
, но именно развитие цифры выявило один из важнейших недостатков плёнки - нестабильность результата. Цвет ощутимо различается даже в двух кассетах проф-плёнки из одной упаковки, даже если проявляются они одновременно, но отсняты с разницей в несколько дней. А уж как всё зависит от проявки - отдельная песня. И холодильник опять же нужен - две недели потаскал плёнки по летней жаре - и всё, цвета на слайде уплыли. На глаз вроде не очень заметно, а сканер разницу сразу показывает. И проявленную плёнку нужно держать в холоде - Fuji, к примеру, об этом очень настойчиво пишет в даташитах. И всё равно она стареет, цвет уходит.
Короче, изображение на плёнке настолько подвержено всяким нелинейным цветным искажениям, что никакой сканер сам это не исправит. Здесь серое вещество нужно, а не процессор ;)
ИгорьТ
Проверьте, что для превью и окончательного сканирования выставлены одинаковые настройки. Может быть, у вас для превью включены "улучшайзеры" и автобалансы, а для сканирования - нет.
как сканер настроить
Можно почитать для начала инструкцию по настройке сканера. Она размером со среднюю книгу. Полезно.
Можно порыть архивы этой коференции. Там много обсуждались оптимальные настройки сканеров, в том числе и 4000-го. Я, в частности, там много чего нашептал из тонкостей и особенностей именно этой модели.
А насчет разных пленок, не верю, что разница может быть столь кардинальна.
Разница между пленками разных типов может быть просто катастрофической. Даже одна и та же пленка, но долго хранившаяся или неправильно проявленная может давать совершенно ужасные результаты по сравнению с ней же, но правильно хранившейся/обработанной.
Насчет цифры, при всей ее стабильности, не забывайте про широту ДД
Широта там есть только на негативе, а слайд по широте уступает цифре, временами - очень сильно.
+ я только и слышу про ББ
Как раз с ББ на цифре проще - она линейная, а значит, достаточно выставить ББ в одной точке, например, в светах, и всё остальное тоже станет хорошо. А пленка нелинейна, и каждый из трёх (четырёх) цветов нелинеен по-своему. Чтобы ей сделать ББ, нужно гнуть кривые отдельно по каждому цвету. И именно кривые (очень кривые), и именно по каждому. Я для этого при съёмке обычно делаю предварительный кадр с серой шкалой - у меня всегда с собой листок с отпечатанными на нём градациями от белого до чёрного. Очень помогает. Цифре в этой ситуации достаточно чисто белого листа, без градаций.
А насчет "плёнка прогнётся.. " вы, наверное, про планшетники речь ведете Ну, может, еще в рамках такое случиться. А с нормальной подачей... скорее матрица прогнется
Именно "прогнётся". Сканер пленку греет, она немного выгибается и середина кадра за время сканирования выходит из фокуса. Я на практике для 4000-го уже выяснил, что при сканировании нужно вводить поправку на фокус в 3-5 единиц "на выгибание" при прогреве. А насчет "нормальной подачи" всё еще хужее. При сканировании в рамке особых проблем нет, а при пользовании автоподатчиком первый и последний кадр отрезка фиксируются плохо, как результат - полкадра не в фокусе, если пленка коробленая.
По-моему машина такого уровня (и за такие деньги) должна все делать лучше ФШ
Даже автомобиль Формулы-1 сам по дороге не ездит, хотя и набит компьютерами как ядрёная ракета. Им управлять надо :)
Интересно, что бы вы сказали про действительно серьёзные сканеры ценою в сотни килобаксов? К ним даже оператор обычно прилагается, шибко грамотный и с большой зарплатой. И всё равно потом - ФШ.
А насчет пленок - функция ROC предназначена для старых и выцветших плёнок, когда хозяин не хочет или не умеет корректировать цвета вручную. Типа, попытка подружить хорошую, но сложную в обращении технику с ленивым и неграмотным юзером. Самым правильным будет эту функцию выключать и никогда-никогда не использовать, ибо автомат - это автомат. Тем более что фукция эта чисто софтовая, а не "железная", и то же самое в ФШ можно сделать лучше. ROC соорудит некий усреднённый баланс белого, но какими при этом станут конкретные цвета - это лотерея, а какие именно были внесены изменения - вы не узнаете, это секрет. Никто же не будет, к примеру, в здравом уме пользоваться фотошоповским автобалансом или автоколором.
Короче, после долгой практики пользования этим аппаратом скажу, что не надо пытаться корректировать картинку сканером. Его задача - честно и точно зафиксировать в цифре то, что есть на плёнке. И данный аппарат это делать умеет прекрасно, и именно это качество определяет его цену. Всё остальное - в ФШ.
PS: я, конечно, понимаю, что отсутствие кнопки "сделать мне красиво" - это грустно
, но именно развитие цифры выявило один из важнейших недостатков плёнки - нестабильность результата. Цвет ощутимо различается даже в двух кассетах проф-плёнки из одной упаковки, даже если проявляются они одновременно, но отсняты с разницей в несколько дней. А уж как всё зависит от проявки - отдельная песня. И холодильник опять же нужен - две недели потаскал плёнки по летней жаре - и всё, цвета на слайде уплыли. На глаз вроде не очень заметно, а сканер разницу сразу показывает. И проявленную плёнку нужно держать в холоде - Fuji, к примеру, об этом очень настойчиво пишет в даташитах. И всё равно она стареет, цвет уходит.Короче, изображение на плёнке настолько подвержено всяким нелинейным цветным искажениям, что никакой сканер сам это не исправит. Здесь серое вещество нужно, а не процессор ;)
ИгорьТ
Re: Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
Игорь Т! Я пред Вами просто преклоняюсь - у меня бы терпения не хватило такой трактат написать :) Но вот насчет того, что не надо пытаться корректировать картинку софтом сканера - не соглашусь. Могу аргументировать, только вот трактат писать лень :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
[quote= 1 Разница между пленками разных типов может быть просто катастрофической. Даже одна и та же пленка, но долго хранившаяся или неправильно проявленная может давать совершенно ужасные результаты по сравнению с ней же, но правильно хранившейся/обработанной.
2 Насчет цифры, при всей ее стабильности, не забывайте про широту ДД
Широта там есть только на негативе, а слайд по широте уступает цифре, временами - очень сильно.
3 Именно "прогнётся". Сканер пленку греет, она немного выгибается и середина кадра за время сканирования выходит из фокуса. Я на практике для 4000-го уже выяснил, что при сканировании нужно вводить поправку на фокус в 3-5 единиц "на выгибание" при прогреве. А насчет "нормальной подачи" всё еще хужее. При сканировании в рамке особых проблем нет, а при пользовании автоподатчиком первый и последний кадр отрезка фиксируются плохо, как результат - полкадра не в фокусе, если пленка коробленая.
4 А насчет пленок - функция ROC предназначена для старых и выцветших плёнок, когда хозяин не хочет или не умеет корректировать цвета вручную. Типа, попытка подружить хорошую, но сложную в обращении технику с ленивым и неграмотным юзером. Самым правильным будет эту функцию выключать и никогда-никогда не использовать, ибо автомат - это автомат. Тем более что фукция эта чисто софтовая, а не "железная", и то же самое в ФШ можно сделать лучше. ROC соорудит некий усреднённый баланс белого, но какими при этом станут конкретные цвета - это лотерея, а какие именно были внесены изменения - вы не узнаете, это секрет. Никто же не будет, к примеру, в здравом уме пользоваться фотошоповским автобалансом или автоколором.
Короче, после долгой практики пользования этим аппаратом скажу, что не надо пытаться корректировать картинку сканером. Его задача - честно и точно зафиксировать в цифре то, что есть на плёнке. И данный аппарат это делать умеет прекрасно, и именно это качество определяет его цену. Всё остальное - в ФШ.
ИгорьТ[/quote]
Прежде всего, большое спасибо за столь подробный инструктаж и в архивах обязательно покопаюсь и книжки проштудирую, вот только найду для этого время. Цейтнот, понимаете? Думал, может проблемка стандартная какая и решается достаточно просто. Без категоричности, конечно, так: а вдруг :) Согласен, что все нужно делать грамотно, равно как и согласен с большей частью написанного, за небольшими исключениями:
1. Речь шла о свежих пленках со стабильными условиями проявки, поэтому не уверен что результат может быть обьяснен этой причиной.
2. Широта у слайда больше, чем у негатива, а у последнего больше, чем у цифры. И у сканера больше чем у матрицы.
3. Я заметил, что пленка выгибается как раз в рамках. Предполагаю, что это обусловленно нагреванием самой рамки, и именно этот фактор, т.е. разница в температурах между центром и краями кадра, является причиной деформации. При сканировании с податчиком пока никаких фокусных отклонений ни с одним кадром не замечал. Правда, справедливости ради замечу, что больше двух проходов еще ни разу не сканировал.
4. Именно поэтому и отказался от ROC. А то что вы пишете что "Его задача - честно и точно зафиксировать в цифре то, что есть на плёнке", так мне того только и надо. Без коррекции. Дело в том, что сканер не мой - просто есть возможность в соседнем лабе сканировать с высокой резолюцией и со своими настройками (там мужик вообше не знал с какой стороны к нему подходят, сканировал как на планшетнике на 300 DPI :P Я ему показал, так он мне теперь позволяет самому сканировать). Но сидеть копаться над каждым кадром или даже пленкой - такой возможности пока нет. Только установить по своему и зарядить на ночь - чтоб пахал. Поэтому и надо, чтобы честно. Остальное - в ФШ.
2 Насчет цифры, при всей ее стабильности, не забывайте про широту ДД
Широта там есть только на негативе, а слайд по широте уступает цифре, временами - очень сильно.
3 Именно "прогнётся". Сканер пленку греет, она немного выгибается и середина кадра за время сканирования выходит из фокуса. Я на практике для 4000-го уже выяснил, что при сканировании нужно вводить поправку на фокус в 3-5 единиц "на выгибание" при прогреве. А насчет "нормальной подачи" всё еще хужее. При сканировании в рамке особых проблем нет, а при пользовании автоподатчиком первый и последний кадр отрезка фиксируются плохо, как результат - полкадра не в фокусе, если пленка коробленая.
4 А насчет пленок - функция ROC предназначена для старых и выцветших плёнок, когда хозяин не хочет или не умеет корректировать цвета вручную. Типа, попытка подружить хорошую, но сложную в обращении технику с ленивым и неграмотным юзером. Самым правильным будет эту функцию выключать и никогда-никогда не использовать, ибо автомат - это автомат. Тем более что фукция эта чисто софтовая, а не "железная", и то же самое в ФШ можно сделать лучше. ROC соорудит некий усреднённый баланс белого, но какими при этом станут конкретные цвета - это лотерея, а какие именно были внесены изменения - вы не узнаете, это секрет. Никто же не будет, к примеру, в здравом уме пользоваться фотошоповским автобалансом или автоколором.
Короче, после долгой практики пользования этим аппаратом скажу, что не надо пытаться корректировать картинку сканером. Его задача - честно и точно зафиксировать в цифре то, что есть на плёнке. И данный аппарат это делать умеет прекрасно, и именно это качество определяет его цену. Всё остальное - в ФШ.
ИгорьТ[/quote]
Прежде всего, большое спасибо за столь подробный инструктаж и в архивах обязательно покопаюсь и книжки проштудирую, вот только найду для этого время. Цейтнот, понимаете? Думал, может проблемка стандартная какая и решается достаточно просто. Без категоричности, конечно, так: а вдруг :) Согласен, что все нужно делать грамотно, равно как и согласен с большей частью написанного, за небольшими исключениями:
1. Речь шла о свежих пленках со стабильными условиями проявки, поэтому не уверен что результат может быть обьяснен этой причиной.
2. Широта у слайда больше, чем у негатива, а у последнего больше, чем у цифры. И у сканера больше чем у матрицы.
3. Я заметил, что пленка выгибается как раз в рамках. Предполагаю, что это обусловленно нагреванием самой рамки, и именно этот фактор, т.е. разница в температурах между центром и краями кадра, является причиной деформации. При сканировании с податчиком пока никаких фокусных отклонений ни с одним кадром не замечал. Правда, справедливости ради замечу, что больше двух проходов еще ни разу не сканировал.
4. Именно поэтому и отказался от ROC. А то что вы пишете что "Его задача - честно и точно зафиксировать в цифре то, что есть на плёнке", так мне того только и надо. Без коррекции. Дело в том, что сканер не мой - просто есть возможность в соседнем лабе сканировать с высокой резолюцией и со своими настройками (там мужик вообше не знал с какой стороны к нему подходят, сканировал как на планшетнике на 300 DPI :P Я ему показал, так он мне теперь позволяет самому сканировать). Но сидеть копаться над каждым кадром или даже пленкой - такой возможности пока нет. Только установить по своему и зарядить на ночь - чтоб пахал. Поэтому и надо, чтобы честно. Остальное - в ФШ.
Re: Re: Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
именно, никогда не стоит ибо это бессмысленно. слепые превьюшки никак для этого не подходят это разъ.
крутить ПЕРЕД сканированием настройки ПОСТ-обработки - бред. это 2.
перед сканированием крутятся только физические настройки сканирования экспозиция фокус и т.д.. всё остальное потом. попробуйте и почуствуйте разьницу..
задача сканирования не зделать шыдевр а снять максимум информации с плёнки. как там что выглядит это вообще не волнует в этот момент. цыфры никак не выглядят.
крутить ПЕРЕД сканированием настройки ПОСТ-обработки - бред. это 2.
перед сканированием крутятся только физические настройки сканирования экспозиция фокус и т.д.. всё остальное потом. попробуйте и почуствуйте разьницу..
задача сканирования не зделать шыдевр а снять максимум информации с плёнки. как там что выглядит это вообще не волнует в этот момент. цыфры никак не выглядят.
Re: Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
Ой, ну вот не хотела я ввязываться в дискуссию, где чего обрабатывать, да вынуждают :) . Господа сторонники постобработки исключительно в шопе, ответьте мне только на два вопроса:
1. Зачем мне снимать с пленки информацию, которой там вообще никогда не было, если тоновый диапазон я могу корректно растянуть в софте сканера, мне что время девать некуда, особенно при массовом сканировани в промышленных масштабах :)
2.Покажите мне место в шопе, где я смогу КРИВЫМИ работать HSL (а вещь полезная, поверьте), и я съем свою Библию по Фотошопу.
И наконец, если Вы уж так боитесь крутить кривые до сканирования - кто ж Вас заставляет, крутите ПОСЛЕ, время съэкономите, не гоняя несчастную картинку из программы в программу.
1. Зачем мне снимать с пленки информацию, которой там вообще никогда не было, если тоновый диапазон я могу корректно растянуть в софте сканера, мне что время девать некуда, особенно при массовом сканировани в промышленных масштабах :)
2.Покажите мне место в шопе, где я смогу КРИВЫМИ работать HSL (а вещь полезная, поверьте), и я съем свою Библию по Фотошопу.
И наконец, если Вы уж так боитесь крутить кривые до сканирования - кто ж Вас заставляет, крутите ПОСЛЕ, время съэкономите, не гоняя несчастную картинку из программы в программу.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
Речь шла о свежих пленках со стабильными условиями проявки
Тогда тем более надо "забить" на ROC. Эта функция предназначена только для старых, выцветших плёнок, о чём в инструкции специально указано. На новых плёнках может быть только хуже.
Широта у слайда больше, чем у негатива
Путаете термины? ;) Это часто бывает на стыке плёнки и цифры. Как раз фотоширота у слайда гораздо меньше, чем у негатива, порядка 2 (линейный участок) супротив 3 и более у негатива. Напомню, что фотоширота - это диапазон яркостей исходного изображения, фиксируемый плёнкой на линейном участке характеристики. Например, закат на слайд снять практически невозможно, а на негатив - нет проблем.
А вот что у слайда больше, чем у негатива - это динамический диапазон, то-есть разница плотностей на проявленном изображении.
А главная путаница вызвана тем, что аналогом плёночной фотошироты в цифре является динамический диапазон. Это всё потому, что цифровой аппарат придумали компьютерщики, а не фотографы :D
И у сканера больше чем у матрицы.
Это нелогично. В сканере тоже матрица. Сканер - это специализированный цифровой фотоаппарат. Другое дело, что особыми приёмами, невозможными в цифровой фотографии, типа многопроходности, можно увеличить ДД сканера и улучшить другие параметры по сравнению с цифрофотиком. Например, у 4000-го при одном проходе ДД составляет порядка 3.2-3.4, и только на 16 проходах он приближается к заявленной в паспорте цифре 4.2
Кстати, сканер работает именно с динамическим диапазоном плёнки, то-есть с диапазоном её плотностей, поэтому ему просто нет нужды уметь фиксировать перепады яркости реального изображения, как цифровикам, и это снимает многие проблемы.
так мне того только и надо. Без коррекции. Но сидеть копаться над каждым кадром или даже пленкой - такой возможности пока нет.
Всё правильно. Сняв с пленки информацию "как есть" в режиме с отключенной цветокоррекцией или в профиле "Scanner RGB", и положив в архив, вы потом сможете при желании её отредактировать как угодно. По мере роста опыта и возможностей это "как угодно" будет становиться всё лучше и лучше. Если же вы сразу попытаетесь получить хороший результат со сканера, особенно со всякими автоматическими настройками, вы можете получить более-менее приемлемый результат сейчас, но напрочь лишите себя возможности улучшить его в будущем, поскольку исходная информация с кадра будет утеряна, а оригинальная пленка выцветет, либо в неё сделает лужу любимая кошка.
Nat
Зачем мне снимать с пленки информацию, которой там вообще никогда не было
Не так. Мы снимаем всю, что есть. Чего не было, того и не будет. И главное - мы не забиваем себе голову вопросом, что есть, а чего нет в каждом кадре. Хаваем всё подряд в RAW, а потом не спеша разбираемся.
где я смогу КРИВЫМИ работать HSL
Я чистый любитель, тонкости работы с профессиональными цветовыми пространствами меня не интересуют, однако, имея исходные данные в файле RAW и корректный цветовой профиль сканера, мы можем провести любые преобразования цветовых пространств позднее в ФШ. Файл RAW и профиль сканера дают исчерпывающую информацию о кадре, исключающую необходимость его повторного сканирования при любых, самых фантастических запросах, буде они возникнут. Речь ведь не шла только о работе с кривыми. Представьте себе, что вы напортачили с HSL при сканировании. Всё пересканировать? А это время/деньги. В моём же случае это не требуется, все данные уже есть.
Ваш подход хорош лишь в случае, когда вы сразу гарантированно можете получить нужный результат, который потом не придется переделывать. Либо потом он будет никому не нужен - журнал вышел в тираж и закончил свою жизнь в мусорных контейнерах.
А если я сразу не умею идеально? Ну не профи я. Или у меня нет на это времения сейчас? А если я завтра сумею сделать новый, более точный профиль своего сканера? Актуальная проблемка, кстати. А если я лет через десять захочу снова этот кадр окучить, с высот новых знаний и новой аппаратуры? Пожалуйста - исходник, не подвергнутый никаким обработкам, и содержащий всю необходимую информацию о кадре у меня есть. А у вас?
если Вы уж так боитесь крутить кривые до сканирования - кто ж Вас заставляет, крутите ПОСЛЕ, время съэкономите, не гоняя несчастную картинку из программы в программу.
А где в программе сканирования всевозможные фильтры и плагины? Где там корректная работа с принтером с учетом профилей бумаги? Короче, где всё? - а я знаю - в Фотошопе, вот туда мне и дорога.
В конце концов, отстаиваемая мною технология является полным аналогом цифровой фотографии - снимаем в RAW, окончательно обрабатываем в ФШ в комфортных условиях. Сканер - это такой же цифровой фотоаппарат, его задача лишь корректно "отснять" плёнку и выдать всё тот же RAW, и все дела.
ИгорьТ
Тогда тем более надо "забить" на ROC. Эта функция предназначена только для старых, выцветших плёнок, о чём в инструкции специально указано. На новых плёнках может быть только хуже.
Широта у слайда больше, чем у негатива
Путаете термины? ;) Это часто бывает на стыке плёнки и цифры. Как раз фотоширота у слайда гораздо меньше, чем у негатива, порядка 2 (линейный участок) супротив 3 и более у негатива. Напомню, что фотоширота - это диапазон яркостей исходного изображения, фиксируемый плёнкой на линейном участке характеристики. Например, закат на слайд снять практически невозможно, а на негатив - нет проблем.
А вот что у слайда больше, чем у негатива - это динамический диапазон, то-есть разница плотностей на проявленном изображении.
А главная путаница вызвана тем, что аналогом плёночной фотошироты в цифре является динамический диапазон. Это всё потому, что цифровой аппарат придумали компьютерщики, а не фотографы :D
И у сканера больше чем у матрицы.
Это нелогично. В сканере тоже матрица. Сканер - это специализированный цифровой фотоаппарат. Другое дело, что особыми приёмами, невозможными в цифровой фотографии, типа многопроходности, можно увеличить ДД сканера и улучшить другие параметры по сравнению с цифрофотиком. Например, у 4000-го при одном проходе ДД составляет порядка 3.2-3.4, и только на 16 проходах он приближается к заявленной в паспорте цифре 4.2
Кстати, сканер работает именно с динамическим диапазоном плёнки, то-есть с диапазоном её плотностей, поэтому ему просто нет нужды уметь фиксировать перепады яркости реального изображения, как цифровикам, и это снимает многие проблемы.
так мне того только и надо. Без коррекции. Но сидеть копаться над каждым кадром или даже пленкой - такой возможности пока нет.
Всё правильно. Сняв с пленки информацию "как есть" в режиме с отключенной цветокоррекцией или в профиле "Scanner RGB", и положив в архив, вы потом сможете при желании её отредактировать как угодно. По мере роста опыта и возможностей это "как угодно" будет становиться всё лучше и лучше. Если же вы сразу попытаетесь получить хороший результат со сканера, особенно со всякими автоматическими настройками, вы можете получить более-менее приемлемый результат сейчас, но напрочь лишите себя возможности улучшить его в будущем, поскольку исходная информация с кадра будет утеряна, а оригинальная пленка выцветет, либо в неё сделает лужу любимая кошка.
Nat
Зачем мне снимать с пленки информацию, которой там вообще никогда не было
Не так. Мы снимаем всю, что есть. Чего не было, того и не будет. И главное - мы не забиваем себе голову вопросом, что есть, а чего нет в каждом кадре. Хаваем всё подряд в RAW, а потом не спеша разбираемся.
где я смогу КРИВЫМИ работать HSL
Я чистый любитель, тонкости работы с профессиональными цветовыми пространствами меня не интересуют, однако, имея исходные данные в файле RAW и корректный цветовой профиль сканера, мы можем провести любые преобразования цветовых пространств позднее в ФШ. Файл RAW и профиль сканера дают исчерпывающую информацию о кадре, исключающую необходимость его повторного сканирования при любых, самых фантастических запросах, буде они возникнут. Речь ведь не шла только о работе с кривыми. Представьте себе, что вы напортачили с HSL при сканировании. Всё пересканировать? А это время/деньги. В моём же случае это не требуется, все данные уже есть.
Ваш подход хорош лишь в случае, когда вы сразу гарантированно можете получить нужный результат, который потом не придется переделывать. Либо потом он будет никому не нужен - журнал вышел в тираж и закончил свою жизнь в мусорных контейнерах.
А если я сразу не умею идеально? Ну не профи я. Или у меня нет на это времения сейчас? А если я завтра сумею сделать новый, более точный профиль своего сканера? Актуальная проблемка, кстати. А если я лет через десять захочу снова этот кадр окучить, с высот новых знаний и новой аппаратуры? Пожалуйста - исходник, не подвергнутый никаким обработкам, и содержащий всю необходимую информацию о кадре у меня есть. А у вас?
если Вы уж так боитесь крутить кривые до сканирования - кто ж Вас заставляет, крутите ПОСЛЕ, время съэкономите, не гоняя несчастную картинку из программы в программу.
А где в программе сканирования всевозможные фильтры и плагины? Где там корректная работа с принтером с учетом профилей бумаги? Короче, где всё? - а я знаю - в Фотошопе, вот туда мне и дорога.
В конце концов, отстаиваемая мною технология является полным аналогом цифровой фотографии - снимаем в RAW, окончательно обрабатываем в ФШ в комфортных условиях. Сканер - это такой же цифровой фотоаппарат, его задача лишь корректно "отснять" плёнку и выдать всё тот же RAW, и все дела.
ИгорьТ
Re: Re: Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
Уважаемая Nat, для работы в HSL есть плугин, совсем недавно встречал ссылку, постараюсь найти (если интересно)...
А по сути вопроса - в общем согласен с уважаемыми ИгорьТ и L4m3r. Надо быстро - автомат в помощь (в среднестандартных условиях результат обычно вполне приемлемый, только надо понимать, что происходит), надо максимально хорошо - ручками, с чувством, с толком, с расстановкой, под полным контролем.
А по сути вопроса - в общем согласен с уважаемыми ИгорьТ и L4m3r. Надо быстро - автомат в помощь (в среднестандартных условиях результат обычно вполне приемлемый, только надо понимать, что происходит), надо максимально хорошо - ручками, с чувством, с толком, с расстановкой, под полным контролем.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
Полностью солидарен с ИгоремТ, абсолютно во всем.
Добавлю только : чтобы не потерять информацию, которую в принципе можно потерять, переусердствуя с настройками сканера, я всегда в 48 битах делаю себе запас в гистограммах, т.е искусственно завышаю широту скканирования, загоняю сканы в пониженный контраст.
А в шопе на плече 48б можно потом делать все что угодно С ПОЛНОСТЬЮ СНЯТОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.
Добавлю только : чтобы не потерять информацию, которую в принципе можно потерять, переусердствуя с настройками сканера, я всегда в 48 битах делаю себе запас в гистограммах, т.е искусственно завышаю широту скканирования, загоняю сканы в пониженный контраст.
А в шопе на плече 48б можно потом делать все что угодно С ПОЛНОСТЬЮ СНЯТОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.
Re: Re: Re: Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
от:Игорь Новиков
Уважаемая Nat, для работы в HSL есть плугин, совсем недавно встречал ссылку, постараюсь найти (если интересно)...
А по сути вопроса - в общем согласен с уважаемыми ИгорьТ и L4m3r. Надо быстро - автомат в помощь (в среднестандартных условиях результат обычно вполне приемлемый, только надо понимать, что происходит), надо максимально хорошо - ручками, с чувством, с толком, с расстановкой, под полным контролем.Подробнее
Да, мне очень интресен такой плагин, интереснейшую дискуссию продолжим после, а то любимый сайт на Маках неудобен в пользовании
Re: Re: Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
от: L4m3r
все якобы проблемы с цветами на слайд сканерах являются вашим неумением крутить кривые ффотошопе.
А можно попросить у вас пару-тройку acv-файлов для фотошопа, для суперии реалы (ну и других пленок фуджи)? А то после конвертации из рава (негатив) картинка какая-то светло-циановая получается :?
Re: Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
от: Beny
Только установить по своему и зарядить на ночь - чтоб пахал. Поэтому и надо, чтобы честно. Остальное - в ФШ.
Именно это и есть RAW без коррекции который и есть правда которая одна. С коррекцией так не прокатит - где нибудь вылезут косяки и придётся пересканить.
Получится точное изображение САМОЙ ПЛЁНКИ - что наснимали то и получили ;))
2 AlexBU
только учтите что они будут зависеть от экспозиции и баланса белого на вашем сканере (правда линейно) и ещё от партии плёнки и проявки (непонятно как)
поэтому кнопки зделать шыдевр опять невыйдет
они обычно имеют примерно такой вид
ну и RAW файл которым они соответствуют
да возьмите любую картинку с достаточно большим диапазоном да проставьте..
Re: Re: Проблемка с цветами при скане на Никон 4000
спасибо.
Теперь я кажется понимаю почему у меня цианистое изображение - похоже таки падение сканера сказалось. У меня маска (пустое место на пленке сканирую) какого-то зеленого цвета :? (RGB по памяти: 141 148 119). Видимо, где-то засветка получается :( :(
И почему-то в РАВ во вьюскане экспозиция не меняется, хотя я крутелку RGB закручивал на максимум. У меня Minolta Dual Scan II пока. По идее, экспозиция должна регулироваться, поскольку иначе вьюскан не показывает боксы, если что-то не доступно
Сверху полоска - это пустое место?
зы: у вас ошибка в урл для .acv: /test/ пропущен :)
Теперь я кажется понимаю почему у меня цианистое изображение - похоже таки падение сканера сказалось. У меня маска (пустое место на пленке сканирую) какого-то зеленого цвета :? (RGB по памяти: 141 148 119). Видимо, где-то засветка получается :( :(
И почему-то в РАВ во вьюскане экспозиция не меняется, хотя я крутелку RGB закручивал на максимум. У меня Minolta Dual Scan II пока. По идее, экспозиция должна регулироваться, поскольку иначе вьюскан не показывает боксы, если что-то не доступно
Сверху полоска - это пустое место?
зы: у вас ошибка в урл для .acv: /test/ пропущен :)
