Проблема с Canon Powershot G3

Всего 23 сообщ. | Показаны 1 - 20
Проблема с Canon Powershot G3
Попалась в руки такая камера. И заметил следующее - на широком конце при малых значениях диафрагмы резкости нет вообще.

Вот пример:



Здесь фокусное расстояние 7мм, ручной фокус на бесконечность, минимальное фокусное расстояние и диафрагма 2.0

На диафрагме 5.6 уже лучше:



При том что в принципе с резкостью проблем нет (на дригих значениях фокусного расстояния даже при малых диафрагмах:



Тут фокусное расстояние 14мм, автофокус, диафрагма 2.5.

Не могу понять - это он так работает или какая-то проблема с оптикой и надо юстировать?
Re[Victor Pomortseff]:
1) А зачем ручной фокус на бесконечность при открытой диафрагме? А если поставить на гиперфокальное? Или автофокус?
2) А разве этот фотик можно юстировать в принципе?
Если кто объяснит - мне чисто для общего развития ;)
Re[elenar]:
Вопрос не в том "зачем". Вопрос в том - это так задумано или это неисправность камеры.

Разные способы фокусировки ситуацию не меняют.

Резкость есть если фокусироваться на близкий объект:



Также нет резкости и на "длинном конце" на минимальной диафрагме:



Максимальный зум (фокусное расстояние 29мм), максимальная диафрагма (3.0). Фокусировка по синей бумажке в центре кадра.

Если верить вот этому: http://www.rwpbb.ru/test/rezkost21.html
(7.2x5.4mm, F=7mm, 1:2, d=5mkm, dp=1mkm) то при фокусировке на 5 метров весь задний план уже должен быть резким. А этого нет. Т.е. я вообще не нашел резкой точки в кадре.
Re[Victor Pomortseff]:
Ну, на минимальной диафрагме резкости нет, скорее всего, из-за дифракции
Я имела в виду, что на максимальной диафрагме ГРИП может просто не доходить до бесконечности и ее ставить бесполезно. Но это на пленочных, там матрица больше... Поэтому мне интересно, как на Г3 (хотя у меня Г9 и там максимальная 2.8
Наверное, уже никто не знает... :(
Re[elenar]:
Ну вот я прихожу к тому же - "это не бага, а фича" (с) Ну не могу я со своим высшим техническим образованием представить себе неисправность, которая проявлялась бы таким образом... Т.е. если объектив разъюстирован, то резкости нет вообще. А когда ее нет на открытой дыре, но она "вдруг" появляется на закрытой...
Однако, ГРИП ГРИПом, а гиперфокус никто не отменял... Хотя дифракция вполне себе может быть объяснением.
Re[Victor Pomortseff]:
Цитата:

от:Victor Pomortseff


Если верить вот этому: http://www.rwpbb.ru/test/rezkost21.html
(7.2x5.4mm, F=7mm, 1:2, d=5mkm, dp=1mkm) то при фокусировке на 5 метров весь задний план уже должен быть резким. А этого нет. Т.е. я вообще не нашел резкой точки в кадре.

Подробнее


Не представляю как вы выставляете фокус в бесконечность в ручном режиме.
На любой автофокусной оптике есть пролёт фокусировки за бесконечность, в том числе на компактах и просто выставить фокус кнопками в крайнее положение не даст хорошего результата. Делается это для того, чтобы точность сборки не повлияла на то, что вдруг пропадёт бесконечность, упёршись в некий упор, а также ход фокусировки должен иметь бесконечность как на минимальном, так и на максимальном зуме и это может быть в разных положения линз фокуса.

Для бесконечности - зафиксировать экспозицию (или в режиме М выбрать правильную, т.к. иначе при полунажатии для фокусировки она может оказаться не верно), потом перевести камеру на удалённый предмет и нажать полуспуск для фокусировки и затем снова перекадрировать и снять.

А ГРИП проще в виде таблицы рапечатать
Например с сайта Кэнон. Причём для попиксельного анализа круг нерезкости на 4Мпкс должен быть порядка 1/3000 и получился гиперфокал с 8,2 метра при 2,0 f=7.1мм и 1/300 на матрице 1/1,8''
http://canon-eos.ru/poleznaya_stranica/kalkulyator_grip/
Re[Голубков Александр ]:
Цитата:
от: Голубков Александр
Не представляю как вы выставляете фокус в бесконечность в ручном режиме.


В качестве эксперимента делал вот такое:

В режиме ручного фокуса прошел по шагам все значения фокусировки от 1м до упора ("бесконечности"). Данные прочитаны из exif, тэг SubjectDistance (exiftool называет его FocalDistance)



Фокусировка на 0.53м



Фокусировка на 1.16м



Фокусировка на 1.42м



Фокусировка на 1.84м



Фокусировка на 2.6м



Фокусировка на 4.43м



Фокусировка на 14.57м



Фокусировка на 65.53м

Все снято на F=2.0, FL=7.2mm

Цитата:

от:Голубков Александр
А ГРИП проще в виде таблицы рапечатать
Например с сайта Кэнон. Причём для попиксельного анализа круг нерезкости на 4Мпкс должен быть порядка 1/3000 и получился гиперфокал с 8,2 метра при 2,0 f=7.1мм и 1/300 на матрице 1/1,8''
http://canon-eos.ru/poleznaya_stranica/kalkulyator_grip/

Подробнее


Мне удобнее в качестве номограммы. программу для построения взял отсюда: http://www.dofmaster.com/charts.html
Дл якруга нерезкости 0.003мм (попиксельный анализ) таки да - 8.2м на коротком конце и полной дыре
Re[Victor Pomortseff]:
Это 100% кропы?
Кстати что-то мало шагов - это всё что даёт возможность, или вы просто выбрали несколько?

По поводу дистанции из EXIF - она ставится на основе нескольких контактных полосок обычно и поэтому может быть весьма условным
Например это с G9 - и при определённых положениях пластмассовых деталей на датчиках формируется значения от 0 до ... (Например на фото снизу для этого использован шлей 4 + земля т.е. 16 положений фокуса, за которыми закрепляют дистанцию на одной из тестовых моделей, которую затем прописывают во все прошивки некоторой серии с конвейра. Плюс не учитывается люфт. При работе автофокуса, он юлозит туда-сюда и ему люфт привода фокуса не мешает, т.к. анализируется реальный контраст изображения.
Если при автофокусе получаются резкие снимки, а при ручном нет, то в этом нет нарушения законов физики, просто ручной фокус используют немного по другому. Например вы пристреляли его на некоторое расстояние и затем дальнейшая съёмка со вспышкой не потребует ожидания фокусировке в мрачном помещении.





Re[Голубков Александр ]:
Цитата:
от: Голубков Александр
Это 100% кропы?
Кстати что-то мало шагов - это всё что даёт возможность, или вы просто выбрали несколько?


Это кропы. Шагов - сколько есть...

Цитата:
от: Голубков Александр

Если при автофокусе получаются резкие снимки, а при ручном нет, то в этом нет нарушения законов физики, просто ручной фокус используют немного по другому.


Я понимаю. Но резкости нет ни в ручном режиме, ни на автофокусе.



FL=7.2mm, F=2.0. Фокусировка по центру кадра (синий листок). В экзифе расстояние до объекта - 65.53. Т.е. "до упора на бесконечность". Реально там метров 15. Т.е. явно за гиперфокусом.

А тут есть фокус:

 ...

Обе на автофокусе сняты...
Re[Victor Pomortseff]:
Надо глянуть. У меня где-т G3 дома рабочий завалялся. ЪХотя насколько я помню по своим снимкам когда им снимал такой проблемы у меня не было.
Re[Велобайкер]:
Если Вам не трудно, был бы очень признателен
Re[Victor Pomortseff]:
Цитата:
от: Victor Pomortseff
Если Вам не трудно, был бы очень признателен

Ну не раньше субботы. Устроит
Re[Велобайкер]:
Цитата:
от: Велобайкер
Ну не раньше субботы. Устроит


Да когда вам удобнее. Не горит. просто хочется понять в чем дело и дальше уже действовать по ситуации. То ли в ремонт ее тащить, то лит приспосабливаться и пользоваться с учетом "особенностей".

В целом камера нравится и полностью подходит под мои требования. Из современных даже затруднюсь что-то похожее назвать.
Re[Victor Pomortseff]:
Такое впечатление, что аппарат постоянно находится в макрорежиме вне зависимости от того, включен он кнопкой или нет...

Вот, ISO 400 (потому шумы большие, но тут это неважно), выдержка 1/80", диафрагма 2.0, режим ручной наводки на резкость "на бесконечность", фокусное расстояние 7.2мм (максимально широкий угол), макро выключено, до объекта около метра, может меньше немного.

Re[Victor Pomortseff]:
Вот более точный тест:

Ручной фокус "на бесконечность". Широкий угол (7.2мм), полная дыра (2.0):



Четко видно, что максимум резкости расположен на расстоянии 50см от объектива...

И что с этим делать теперь? Замена объектива?
Re[Victor Pomortseff]:
Цитата:

от:Victor Pomortseff
Вот более точный тест:

Ручной фокус "на бесконечность". Широкий угол (7.2мм), полная дыра (2.0):



Четко видно, что максимум резкости расположен на расстоянии 50см от объектива...

И что с этим делать теперь? Замена объектива?

Подробнее


Покрутил свой G3 , что-то у меня такого не замтно. Постараюсь более подробно отснять и глянуть.
Re[Велобайкер]:
Цитата:
от: Велобайкер
Покрутил свой G3 , что-то у меня такого не замтно. Постараюсь более подробно отснять и глянуть.


Так понятно уже что неисправность это. Почти наверняка что-то с объективом... Отсюда и нерезкость при съемке пейзажей (при закрытой дыре еще что-то можо вытянуть за счет большого UHBG, а на открытой уже все... :-(
Re[Victor Pomortseff]:
Цитата:

от:Victor Pomortseff
Так понятно уже что неисправность это. Почти наверняка что-то с объективом... Отсюда и нерезкость при съемке пейзажей (при закрытой дыре еще что-то можо вытянуть за счет большого UHBG, а на открытой уже все... :-(

Подробнее


Боюсь что замену обьектива вы нигде не найдете. Больно уж модель старая.
Re[Велобайкер]:
Цитата:
от: Велобайкер
Боюсь что замену обьектива вы нигде не найдете. Больно уж модель старая.


Это-то как раз не сильно большая проблема. На ebay видел объективы в пределах $50:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220696057371&category=64352&_trksid=p5197.c0.m619#ht_4054wt_961
http://cgi.ebay.com/Canon-Powershot-G3-Lens-Zoom-Unit-Assembly-GENUINE_W0QQitemZ220686229511QQcategoryZ64352QQcmdZViewItemQQ_trksidZp5197.m7QQ_trkparmsZalgo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D5%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D4968123400253331652#ht_4442wt_961

Вопрос лишь в том, поможет ли это (действительно ли дело именно в объективе, а не, скажем, в электронике) и насколько реально его самому поменять...
Re[Victor Pomortseff]:
На monitor.net.ru можно парт каталог скачать или найти порядок разбора объектива.
Для определения неисправности видимо нужно будет разбирать (не забыв про высокий потенциал на конденсаторе вспышки - более 300Вольт, может остаться даже на выключенном фотике некоторое время.

По характеру неисправности похоже на включение супер-макро (не знаю есть ли такой на кэноне Г3), когда теряется бесконечность и наоборот возможна фокусировка на несколько сантиметров (ближе, чем в обычном положении групп линз). Т.е. может неисправен механизм привода линз в объективе. В плане электроники возможно выход из строя оптопар для определения крайних положений линз или ещё чего то. или надлом шлейфа, от контактных датчиков. Оценивать надо визуально, и в принципе используя Ваш способ сравнения попытаться понять при каких командах объектив камеры отрабатывает неверно. Шлейф, объетив в принципе заменяются, тем более если Вы знаете где их приобрести. Главное найти неисправность до покупки и траты денег.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.