Про взаимопонимание

2Anonym
А ещё монголо-татары виноваты, да. Уууу...
А ещё, а ещё. Дитя.
А народы крайнего севера? А геноцид поволжских немцев, крымских татар и т.д. ? Мало? И это на _своей_ земле. И совсем уже не в средневековье

2Профессор.
Какая страховка, о чём Вы?
Бред какой-то о пластиковой шестерёнке.
Вы хотите поспорить о [b:5776069ba3]качестве[/b:5776069ba3] [b:5776069ba3][u:5776069ba3]серийно[/u:5776069ba3][/b:5776069ba3] выпускаемой продукции в СССР?!
Та тот же вопрос о железяке. Дескать в совке было всё из железа. Так во-первых это не говорит ни о качестве ни о надёжности, а во-вторых всё дела из-за дешёвой (догадайтесь почему) электроэнергии.

Всё, я на сегодня закрнчил свой праведный капиталистический труд и поехал отдыхать домой. Без всяких отработок для Маши Пупкиной из деревню Старые Хлюпики, было такое)

[quote:6ceb069bbc="Anonym"]Кира У

НАСКОЛЬКО В НЕКОТОРЫХ ЛЮДЯХ МНОГО ГОВНА :!:


ВОТ ОНА культура.
ВОТ ОНО воспитание.[/quote:6ceb069bbc]

каков вопрос - таков ответ

Просто удивляюсь!
Неужели молодежь так поглупела от непрерывного пьянства ( по крайней мере другой уже не видно!)
Ничего не понимает!
1. Россия собирается в ВТО - или нет?
2. Если собирается, то продавать , ввозить , ездить в конце концов на старых машинах - нельзя!
3. Вывод отсюда простой - в машинах стали использоваться такие материалы, об использовании которых раньше и речи не было! ( чтоб на 5 лет хватило - а дальше пусть рассыпается - так заложено! ), как кстати и в дорогом динамике!
4. По поводу всякого "якобы" геноцида - это к еврейским товарищам, организовавшим все это дело!
Обратите внимание, то же самое сейчас твориться и на Ближнем Востоке!
При чем здесь население? Населению же пообщали райскую жизнь! Кстати, то же самое еврейские товарищи пообещали в 91 годе! Население стало вымирать такие темпами, что и не снилось! Ясное дело, еврейским товарищам действительно получилась "райская" жизнь! Временно, естественно, до очередного Гитлера!

[quote:f4c3db0661="Anonym"]Кира У


каков вопрос - таков ответ[/quote:f4c3db0661]


Если Вы по поводу поздравлений так реагируете, то как говорится, что сеят американцы, то и жнут. Может Вы предлагаете их поцеловать в какое-нибудь интимное место. Этим успешно занимаются в правительстве.[/quote]

человек, желающий смерти другим людям, которые конкретно ему не сделали ничего адекватно плохого, не имеет права называться человеком, а должен быть помещен в банку с формалином для изучения потомками

ИМХО (как здесь любят выражаться)

[quote:2aae387f84="Профессор"]Да!
Писатель все пишет!
Никак не успокоится!
Не надоело?
О тяжелой жизни рассуждает!
Смешно да и только!
Ничего не понимает, похоже уже и не поймет никогда!
Вижу - слабо?
Писателю для размышления:
- по поводу машин - их нам уже скоро дарить будут, да еще и деньги приплачивать!! ( даже китайцам нельзя такие ввозить!!!)
- по поводу жилья - по оф. стат. сейчас вложения в основной капитал 1/6 от сов. власти, например, в сред. полосе в 30 тыс. городе вводилось в строй 6 !! домов ( да - 5 эт. 4 подъездных - ясное дело по писателю плохих), сейчас за 12!!!!!! лет 1 ( один) двух эт. 2 подъездный!
Вопрос к писателю?
Что будет через 10 лет? с домами? с населением? с государством?
Слабо ответить?[/quote:2aae387f84]
Еще раз: ВОЗВРАТА НЕТ И НЕ БУДЕТ!!!
Сколько бы вы не ностальгировали.
Как у прошлого, так и нынешнего куча недостатков.
Но "прошлое" , в отличие от нынешнего, зашло в тупик... и, естественным образом, сделало кирдык. Пора это признать и вам товарищи, ностальгирующие. Вся система держалась на принципе "Ты мне, я тебе" под руководством "Народ и партия едины!", "Ум. Честь. И совесть нашей эпохи!" и всякой другой СМЕШНОЙ ДУРИ. Не знаю как Вы, но лично я еще 80-81 г.г. во время службы в Сов. Армии понял, что той системе, в которой живу придет КИРДЫК. А потом, когда стал студентом московского ВУЗа и еще угораздило стать "партейным"(!), потом молодым специалистом, для меня этот КИРДЫК был уже аксиомой. Как говорится успел увидеть изнутри кухню московских парткомов и райкомов. И картина, честно скажу, для меня, тогда молодого и не испорченного чуждыми взглядами патриота, была просто ШОКИРУЮЩЕЙ!!! Кругом ЛОЖЬ, ПРИПИСКИ... и всякая другая лабуда!
Забыли как в бесконечных очередях за "предметами первой необходимости" стояли и пытались что-то "достать".
Смешно, туалетная бумага в такой огромной стране была дефицитом, зубочисток, впрочем, - незнали что такое...
Вот и подтирались тогда все и ВЫ, кстати, ностальгирующие, портретами членов ЦК КПСС. И по ночам на кухне слушали "Голос Америки" и "Свободу".
Память однакож у вас коротка...
:)

У нас ( в России) и сейчас по данным правительства неуклонно растет благосостояние граждан.
Где это вы взяли такие зарплаты 180-220, это в какие такие годы, если только уже в начале 90-х?[/quote]

Вы поменьше смотрите первый канал и побольше по сторонам.
Благосостояние граждан можетрости с ростом объёмов производства ,это практически две паралели.И ПОДСЧИТАЙТЕ СКОЛЬКО ВАШИХ ЗНАКОМЫХ И РОДСТВЕННИКОВ ЗАНЯТО НА ПРОИЗВОДСТВЕ , тоесть не продают что то а именно создают.
А что касается зарплаты то в 80 годы крутой токарь получал 350 на военном заводе .И если есть такая возможность то поузнавайте сколько готов платить работадатель высоко квалифицированному токарю или фрезеровщику теперь.
Да практически нету теперь таких специалистов и новые не готовятся.Искали мы спецов по базарам, и они сами признавались ,
взглянув на чертежи что за 10 лет торговли навык уже петеряли и сразу им это не сделать.

Никита Михалков сказал по этому поводу :"-Жизнь лучше сейчас , а жить было лучше тогда!"

[quote:a1534c420f="пЪятница"]Вот что, ребята!
[size=24:a1534c420f]Возврата нет и не будет!!![/size:a1534c420f]
А ностальгия по прошлому свойственна всем поколениям...
:o[/quote:a1534c420f]
Согласен.
Причем по единственной причине - ТОГДА ОНИ БЫЛИ МОЛОДЫМИ

[quote:e0465724af="Профессор"]
Популярно объясняю
- срок службы у них теперь 5! лет,
- после значит, страховку не получишь и ездить нельзя!
- значит и детали там могут разваливаться
- приятель недавно купил бмв новый, двигатель сломался , а там пластмасовые шестеренки!

[/quote:e0465724af]

Да.....
как это говорится? "а мужики-то не знают!"
интересно, много автомобильных движков видел профессор своими глазами, и давно ли он из Европ, и что это у них в Болоте за Европы, в которых у машин срок службы пять лет, и после страховку не дают? Или это он просто ненароком услышал, что нынче заводская гарантия на авто стала до 5-ти лет (не на все узлы, но на некоторые, а на кузов - так до 10 лет от сквозной коррозии). Ну да он профессор... Каких интересно наук, если сам ничего не знает, только слушает что ему приятели про пластмассовые шестеренки в движке рассказывают. Впрочем, понятно каких наук. В которых знать и думать не надо, надо слушать, что говорят и повторять.
Какие шестеренки-то? Привода маслонасоса, помпы, цепи ГРМ, а может обгонная муфта на стартере? Или может то шестерня привода спидометра в коробке была, которые уж 30 лет во всем мире пластмассовые, даже на вазиках.


Задать вопрос про магниты профессор тоже не умеет. Но хочет чтобы ему ответили. Авось поймет, что спросить хотел. Вот чушь нести умеет.

Писатель ругается!
Оскорбляет!
Ничего не понимает!
Просто удивительно!
Про магниты сказать не может!
Что такое срок службы не знает!
Эт помню в три года назад руководство МГТС с удивлением узнало, что станции Нокия ( на 800 тыс. каналов ),купленные в 89 -90 годах, больше не поддерживаются , чинить не кому, деталей нет и т.д.
Как же так? Удивилось!
Старые декадные с 60 года или координатные с 70 года работают, а Нокия? Срок службы у нее оказался 7 лет!
Замена старых временно приостановилась на неопределенный срок! Они , как выяснилось, еще лет 30 проработают!
А менять надо новые!
Вот так и с современными автомобилями!
Старые еще ездиют, а у новых срок службы вышел!!
Понял, писатель!
Эх писатель , писатель!
Изошел ненавистью!
Тяжело небось подносить чемоданы неграм! Обидно, да!
Про магниты так ответить и не можешь!
Притворяешься ... и на самом деле такой?

[quote:a19c09ef75="Профессор"]
Эт помню в три года назад руководство МГТС с удивлением узнало, что станции Нокия ( на 800 тыс. каналов ),купленные в 89 -90 годах, больше не поддерживаются , чинить не кому, деталей нет и т.д.
Как же так? Удивилось!
Старые декадные с 60 года или координатные с 70 года работают, а Нокия? Срок службы у нее оказался 7 лет!
Замена старых временно приостановилась на неопределенный срок! Они , как выяснилось, еще лет 30 проработают!
А менять надо новые![/quote:a19c09ef75]

интересно, а это какой приятель напел?


[quote:a19c09ef75="Профессор"]

Вот так и с современными автомобилями!
Старые еще ездиют, а у новых срок службы вышел!!
[/quote:a19c09ef75]

ну так где там шестеренка-то пластмассовая?

ну большой профессор впециалист во всем подряд, даже в автостроении. приходилось хоть раз движок-то изнутри видеть?
или хотя бы снаружи. тот, у которого "срок службы вышел"?

[quote:a19c09ef75="Профессор"]

Тяжело небось подносить чемоданы неграм! Обидно, да!
Про магниты так ответить и не можешь!
Притворяешься ... и на самом деле такой?[/quote:a19c09ef75]

про магниты я ответил
если ответ не устраивает - прошу либо показать где ответ неверен, либо задать вопрос по человечески.

а на предмет чемоданов...
ну если профессор иного занятия в жизни не мыслит, тады конечно ой. ну что с него взять, он толкьо трындеть и умеет, похоже, а это, как изветно, не мешки ворочать, и даже не чемоданы таскать... так что ему и таскание чемоданов может приличной работой показаться.

а у меня есть пара вполне приличных высокооплачиваемых специальностей. так что негры и прочие профессора мне как-то барабану.
а чем больше профессор в интернете треплется, тем, глядишь, мне больше платить будут. так что продолжайте, профессор, продолжайте.

Наконец-то!
С писателем теперь не согласен еще один товарищь!
Получше понимает существующую действительность!
Писатель совсем плох!
Может из себя только корчить, например, обиженного и т.п.!
А сам не понимает ни про жизнь ( как справедливо заменил новый оппонент), ни про техническое существо чего -либо!
Что может знать человек, не могущий рассказать элементарные вещи про то, что происходит с магнитами ( одинаковыми естественно), если их двигать !
Однако, писатель всем чего-то советует! Оскорбляет! Брызжет слюной!
Как можно советовать , пора поучиться!

[quote:3872a31dae="Иtaliano"]Выступление для Mik_S
Я отвечу лично Вам, т.к. Вы в качестве «точки опоры» для своего выступления взяли цитату из моего. [/quote:3872a31dae]

угу, конечно...
я не буду обильно цитировать при ответе, ладно?

во-первых я отнюдь не жаловался.
ни тогда, ни сейчас. Оно вообще как-то не в моих привычках. Брюзжать -могу. Грязно ругаться могу. Жаловаться - нет.
просто в вашем "выступлении" (я просто пользуюсь вашим определением) жизнь в СССР получилась сильно светлой и безоблачной.
ну вот таки нет...
собственно, будущее вида "15 лет в общаге без перспектив" было для меня лично очень реальным... и избег я ее чудом. не умением, не терпением (умения тут нужны были довольно специфичные, к профессиональной сфере не относящиеся, а таковыми я никогда не обладал и не обладаю). Просто повезло "оказаться в нужное время в нужном месте" - с разгоном кучи чиновников из Радиопрома, им для приземления построили специальную "мягкую площадку" в виде одной новой конторы, ровно под мое распределение... ну а в контору люди нужны, а завлечь их чем-то надо, а кроме как перспективой жилья тогда было нечем уже... Так вот оно и сложилось. Так что это тоже... кому повезет. Кто сейчас менеджером при олигархе устроился, кто тогда сумел немного жилья отхватить.
А кое-кто из моих институтских друзей, в дом числе сильно старше меня, по сей день в общагах знаменитых НПО числится. Живут-то понятно не там, да и работают давно не там, поскольку на тамошние зарплаты жилья не снимешь... Хотя некоторые даже там живут. В "общежитии гостиничного типа для семейных". Но работают все равно не там по большей части.
И никаких телодвижений на предмет предоставления им более иного жилья ни при сов.власти не было, ни, естественно, после...

насчет когда можно жениться и заводить детей - это уж каждый сам решает... Получил распределение - расписались (а иначе фиг бы я его получил), появилось где жить - завели ребенка. Если уж так на этом вопросе акцентировать внимание.

насчет по Крымам и Кавказам - так в том режиме, в котором я мотался, это и сейчас человек с крайне невысоким уровнем дохода может себе позволить. Доехать в общем вагоне, жить в палатке, ну да вы в курсе :-) Правда, на Кавказе я был один раз, не глянулось, я больше по Северу (и по сей день так). Но смысл ясен :-) Родители мои иногда позволяли себе на юг на курорт съездить, но очень иногда, при том что были не самыми низкооплавачиваемыми представителями рабочего класса и трудовой интеллигенции, как тогда говорилось.

М-да... То есть я не к тому, что тогда все было плохо, а сейчас все хорошо. Но и не наоборот. Время - оно и было время. И есть время. И мы в него живем. Только и всего. И идеализировать прошлое перед лицом сложного настоящего - по меньшей мере глупо. Раньше и мы были моложе, и трава зеленее, и деньги мельче :-) Ну а теперь и мы старше, и деньги крупнее. Ну что ж теперь? Сегодня - в любом случае следствие вчера, а не с неба на нас упало.

Насчет же "двух стран - Москвы и остальной России" - это я много раз слышал. Только и в Москве не у каждого многотысячные зарплаты, и далеко не большинство москвичей "стали жить все лучше и лучше". Это если в среде разнообразных менеджеров и проч. выскооплачиваемых профессионалов (к последним из которых я себя отношу :-) крутиться, то, конечно, все лучше. А так - нет...

Да и я-то все-таки не москвич. И родом не отсюда, и вообще хоть 20 лет тут (точнее около) живу - москвичом себя не ощущаю. И по стране мотаюсь довольно много, и в родном городе осталитсь и родители, и родственники и старые знакомые... Ну и как обычно - кто-то жалуется на жизнь, а кто-то тянет лямку, живет и работает. И не обязательно менеджерами. Автослесарями, программистами, столярами и так далее. Кто не ждет, что ему рабочее место с зарплатой н на блюдечке принесут и не ходят уныло на все то же старое рабочее место, где им уже много лет зарплату не платят - ты живут. КТо лучше, кто хуже, кто богаче, кто бедно, но живут. Усилий для этого стало нужно прикладывать больше, да... Профессионалом нужно быть, желательно незаменимым или по меньшей мере хорошо восребованным - это тоже да. Работу менять, новые специальности осваивать, и так далее.

Ну так кончилась халява, что делать. Всякая халява когда-нибудь кончается... Я вот иногда с ностальгией вспоминаю год так 90-й. Когда цены были еще низкие (правда купить за них что-то было проблематично, но это другой разговор), а зарабатывать возможность появилась (я за трехмесячную программисткую халтуру получал больше, чем годовой оклад на работе, причем это не только для Москвы было характерно, везде радостно безнал в нал перегоняли). Но было четкое ощущение, что эта халява скоро рухнет. Ну так она и рухнула. Собственно те самые, накачанные в Сов.Союзе безналичные деньги, ничем реально не обеспеченные, нашли себе выход и благополучно под собой все это дело похоронили.

Пришлось учится на дядю не надеяться (впрочем "дядя" от этого успешно еще раньше успел отучить, к счастью). Не один год жили на зарплату в обрез с трудом. В начале 90-х, уже уйдя из того НПО в "частную лавочку", я получал... что-то много-много рублей, в пересчете на уи - 50 в месяц. Тогдашние 50 конечно больше нынешних, но сильно меньше, чем 160 советских рублей+премия-налоги до павловской реформы.... Ничего, выжили. И с ребенком, и с женой безработной. Пару специальностей новых освоил, область приложения сил нашел. Компьютерами торговать, акции МММ покупать и вацчерами спекулировать не пытался, на "много всем и даром" не надеялся.

Так что ностальгировать по прошлому можно сколько угодно, что толку-то? Непродуктивно это, как минимум. Ну жили мы когда-то по другому. Из того, как жили тогда, имеем то, что сейчас. Только и всего. Я, собственно, против идеализации прежних времен в противовес нынешних. Равно как и против идеализации нынешних. И вообще любых.

Опять же прошу прощения за то, что разнесло меня... Все равно все при своих останутся. Так что в связи с концом пятницы предлагаю тему закрывать помалу.
Я со своей стороны полагаю ее закрытой.

Ну писатель!
Остапа понесло...
Остап только был бойцом!
А писатель даже не может сказать про магниты!
Позор джунглям!

про формалин: одного такого умника уже в формалине вымочили, а потом в музей положили, мавзолей называется.
про БМВ: пора бы уже знать, что бэхи 3 и 5 серии, которые продаются в России, собирают в Калининграде - всё понятно?
про динамики за 1000$: большинство производителей, которые продают технику, в которой один динамик стоит тыщу у.е. дают на неё _ПОЖИЗНЕННУЮ_ гарантию - так что можете ждать и 5 лет и 10, всё равно не дождётесь.

Не удержался, таки влезу в разговор. По-моему, некоторые из оппонентов абсолютно забывают о пресловутом "человеческом факторе". Конкретный пример из жизни. Не так давно мне по работе понадобилось законтачить с токарями. Ну просто выточить мелкую партию деталей. Несмотря на то, что последний раз я у токарного станка был на уроке труда в школе 15 лет назад, я вполне четко представляю уровень сложности заказа. Более-менее приличному токарю там работы было часа на 3. Материал я предоставлял, оставалось найти только исполнителя. Сунувшись по "официальным" каналам, я оттуда быстренько высунулся. За 3 часа работы токаря с меня (ну не сменя, а с фирмы) стребовали 800$ в рублевом эквиваленте. При этом подсунули договор с полутора десятками резолюций типа "не возражаю". Ну ясен пень, откуда такая дикая цена взялясь - на одного работягу 10 начальников, которым тоже хочется кусочек. на этом месте я уже был близок к тому, чтобы ругать систему, пока не перешел к следующему этапу. Следующий этап - разговор с токарями на неофициальном уровне, выявил очень простую истину. Люди работать НЕ ХОТЯТ. Он сидит без работы, получает копеечную зарплату, на которую можно 2 раза в магазин сходить. А когда ты ему прямым текстом говоришь "Мужик, вот тебе работа на 3 часа и за эти 3 часа ты получишь свою месячную зарплату" - он на тебя смотрит... как будто ты у него 100 баксов просишь в долг без возврата.

Я к тому, что очень многим людям, которые "тянут лямку" просто реально больше ничего и не нужно, кроме как получать копейки, зато сидеть и жаловаться на тяжелую жизнь. На словах "Да я горя сверну, если мне заплатят". На практике в период отдавания супружеских долгов родине я иногда баловался погрузочно-разгрузочными работами на стороне. Так вот, найти компанию для этого дела было крайне проблемным занятием, несмотря на копеечную зарплату военного.

Кстати, у истории с токарями и продолжение есть. Я в конце концов нашел нормального токаря, который делает заказы за нормальную цену. Так у него и работы выше крыши. И зарабатывает он на мой взгляд со стороны вполне адекватно.

[quote:b3548ffbbb="Anonym"][quote:b3548ffbbb="STRONGHOLD"]
А что касается зарплаты то в 80 годы крутой токарь получал 350 на военном заводе . [/quote:b3548ffbbb]
Ну естественно, это ж был гегемон :-). Сколько платили на том же заводе молодому специалисту? А не на военном?
[/quote:b3548ffbbb]
1. Военный завод - понятие растяжимое. Представители заказчика (или по старому - военпреды) были почти на всех заводах. Первые отделы - аналогично. А вот закрытые цеха - далеко не везде.
2. Мой тесть - токарь шестого разряда, работая в открытом (в смысле со свободным режимом, крыша и стены там имелись :) )цеху, получал "чистыми" 400-450 в интервале 80-89 гг.
3. Придя молодым специалистом на тот-же завод, я начал с оклада 145 рублей. Ушел с завода в 1989 г в должности технолога 3 категории с окладом 165 рублей и средним заработком 650! рублей.
Так что не все так однозначно.
Любая власть во всех её проявлениях глупа, жестка и жадна безмерно. Но это всегда можно и нужно использовать. А сожалеть о прошлой власти - глупость полнейшая.

Можно я встряну?

Профессор! Для вашего сведения в "Волгах" еще 50 лет назад применялись и до сих пор применяются "пластмассовые шестеренки" (в приводе распредвала). Даже не пластмассовые, а из какого-то г@венного текстолита. Мать-перемать, сколько же я их переменял!

Профессор, а при своей зарплате в 120-160-220-300 р вы могли себе позволить акустику за штуку баксов? Нет? Тогда откуда сведения? Или вы уже сейчас смогли себе это позволить?

Послушайте bс---- - истинную правду глаголет. Медсестры с зарплатой 800 р ОТКАЗЫВАЮТСЯ подхалтурить за 300 баксов, проведя за 10 дней курс уколов больному!

Есть мне лично известных 2 завода, на которых токаря на станках с ЧПУ получают больше штуки баксов в месяц. Заводы крупные и государственные (ну, в той форме, которая сейчас считается государственой). Один - оборонный, другой вовсе нет. Так непьющего токаря на такую зарплату найти не могут.

По данным официальной - а значит - лживой и все приукрашивающей - статистики в СССР ниже черты бедности жили 40% населения (источник не укажу, забыл). И уж как жили в таких городах, как Осташков, Селижарово и им подобных знаю не по наслышке. Сейчас там у того кто ХОЧЕТ есть возможности. Тогда и их не было. Проблема в том, что советская власть отбила у людей все желания жить хорошо. Они даже не ЗНАЛИ, что такое хорошо жить, поскольку и 3% населения за границу не ездила. а 3% за десять лет - это уже 30%. Т.е. треть населения страны уже знает, что такое хорошо жить.

И потом еще одно. Если вы хотите узнать что такое по настоящему беспросветная нищета, советую съездить в Индию, Пакистан и Бразилию (где лично был и наблюдал). Да и Китай от них при вем его могучем рывке не далеко ушел

[quote:93a90ca480="bc----"]...[/quote:93a90ca480]

Все правильно. Так и есть. И еще цитата:

[quote:93a90ca480="Egor"]Если человека не угнетать, то он ни хрена делать не будет. Человек - скотина ленивая до крайности. Просто некоторые могут сами себя угнетать, а большинству нужен надсмотрщик с дубьём. И вот кстати первые вылезут в люди при любой системе, а остальные как копались в навозе при царе горохе, так оттуда до скончания веков и не вылезут.[/quote:93a90ca480]

Золотые слова.

И вот еще статья: http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200321/21-18-21.html

Извините, сглюкнуло