Про тамроны, законы и возврат денег

Всего 77 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Drunk]:
те продавцы, которые возвращали вам деньги за объектив без экспертизы, очень сильно рисковали. сами подумайте, что мне помешает купить исправный объектив, извлечь из него нужный мне блок линз, собрать обратно и сдать в магазин. я сдавал объектив в фото.ру (друзья попросили, купили какой-то г..но зум), приняли без вопросов, с формулировкой не подошёл по фокусным. провели экспертизу и прислали в магазин заключение о исправности стекла, я добавил к той сумме денег и купил более приличное стекло.

ваши знания о законе ПП противоречат здравому смыслу. нафига нужен сервис, если можно облапошить 19-и летнего продавца, вынуть из нового товара нужный транзистор, кондёр, плату, затвор, шторки... а на завтра сдать его без всякой экспертизы.

кичиться тем, что, как и где вы возвращали не нужно. фактически всё решают человеческие отношения, я тоже возвращал некоторые приборы через день - два после покупки, но это вопрос доверия продавца вам. по закону он имеет право и должен отправить любой технически слжный товар на экспертизу.

p.s. автор, не ходите пока в ОЗПП, это гемор на пол года, у того магазина юристы в судах тоже знают как перенести рассмотрение иска по причине насморка или занозы под ногтем. идите в магазин и дайте им понять, что проблему нужно решать и не завтра, а прямо сейчас. вам отдадут деньги.
Re[Drunk]:
Цитата:

от:Drunk
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара.

Подробнее


А недели 2-3 тому назад в сети мелькало сообщение, что Медведев подписал очередной указ о том, что вся электронная техника, вплоть до посудомоек , уже не подлежит возврату...smoke:
Re[Drunk]:
Цитата:
от: Drunk
Исправный как бы нельзя вернуть. В этом вся фишка.

можно, если есть заключение легитимной, для данной торговой точки, экспертизы, о исправности и не нарушен товарный вид. другое дело, если вы пообещаете купить (прямо в заявлении) у них же другой товар, то экспериза даст заключение в вашу пользу, без всяких вопросов.
Re[Greensnake]:
Цитата:
от: Greensnake
А в сц говорят, что мыло в объективе допускается, поскольку в инструкции не говорится, что мыла не должно быть.

Нет не так. Если в инструкции было написано, что мыло допускается, то это одно. А если не написано, значит другое. Например про битые пиксели такая же засада. Если написано, что допускается то это одно, если нет, то другое. Но самое главное, что согласно закона ОЗПП продавец должен разъяснить все особенности данного товара, в том числе и рассказать о возможном недостатке товара - мыле.

Цитирую разъяснения:
«Права потребителя при обнаружении недостатков товара»
Теперь именно так будет называться статья 18 Закона – основная статья, которая регулирует права потребителя в части конфликтов, возникающих в связи с качеством приобретенного товара.

Если ранее данная статья регулировала вопросы, связанные с продажей товара ненадлежащего качества, то с 12 декабря 2007 года права по данной статье возникают у потребителя в отношении любых недостатков товара.

Напоминаем, что в соответствии с новой редакцией преамбулы недостаток товара (работы, услуги) – это несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.

Следовательно, в случае обнаружения любых не оговоренных продавцом недостатков товара с 12 декабря 2007 года покупатель вправе выбрать по своему усмотрению один из пяти вариантов поведения, установленных новой редакцией статьи 18:

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного (в предыдущей редакции закона указания на незамедлительный характер данного действия не содержалось – ред.) безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Предъявление данных требований больше не связано напрямую с качеством товара. Следовательно, если у потребителя возникают претензии не к качеству изготовления единицы товара, а к конкретным функциям, которые данный товар выполняет несоответствующим образом (не соответствует обычно предъявляемым требованиям – телефон тихо звонит, морозилка не морозит... объектив мылит (ред.) и т.п.), то потребитель получает право на реализацию одного из пяти перечисленных выше вариантов защиты своих прав.

Подробнее: http://www.pravowed.ru/topnews/zaschita_pp_dec2007.html#ixzz1hMxBffN7
Re[dorogov]:
Цитата:

от:dorogov

p.s. автор, не ходите пока в ОЗПП, это гемор на пол года, у того магазина юристы в судах тоже знают как перенести рассмотрение иска по причине насморка или занозы под ногтем. идите в магазин и дайте им понять, что проблему нужно решать и не завтра, а прямо сейчас. вам отдадут деньги.

Подробнее


да не могу я туда пойти :) это интернет магазин, далеко он, в Киеве :D а по телефону культурно посылают на...
Re[Юрий Трубников]:
Указ есть подзаконодательный акт, необязателен к выполнению.
Re[dorogov]:
Цитата:

от:dorogov
можно, если есть заключение легитимной, для данной торговой точки, экспертизы, о исправности и не нарушен товарный вид. другое дело, если вы пообещаете купить (прямо в заявлении) у них же другой товар, то экспериза даст заключение в вашу пользу, без всяких вопросов.

Подробнее

Нельзя просто так вернуть товар надлжещаего качества:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)
http://ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tovar21.html
Re[Daniel Defoe]:
Цитата:
от: Daniel Defoe
да не могу я туда пойти, это интернет магазин, далеко он, в Киеве а по телефону культурно посылают на...

в этом случае вас ожидает сизифов труд. заключения о неисправности нет, товара нет, заявления из магазина о нежелании отдавать вам деньги нет, карманного юриста у вас тоже нет. за то у них есть юристы, которые спустят дело на тормозах, пока вы добьётесь чего либо через суд, инфляция сожрёт половину ваших денег, а вы станете старше. вам необходимо личное свидание с людми, скверный характер и свободное время, или распрощайтесь с деньгами и копите на новый тампон. организация должна почувствовать, что игнорирование ваших законных интересов, приносит им убытки. только в этом случае вас ждёт успех.
Re[dorogov]:
Цитата:

от:dorogov
в этом случае вас ожидает сизифов труд. заключения о неисправности нет, товара нет, заявления из магазина о нежелании отдавать вам деньги нет, карманного юриста у вас тоже нет. за то у них есть юристы, которые спустят дело на тормозах, пока вы добьётесь чего либо через суд, инфляция сожрёт половину ваших денег, а вы станете старше. вам необходимо личное свидание с людми, скверный характер и свободное время, или распрощайтесь с деньгами и копите на новый тампон. организация должна почувствовать, что игнорирование ваших законных интересов, приносит им убытки. только в этом случае вас ждёт успех.

Подробнее


да уже купил, nikkor :D Снимать то надо...

ну вобщем понятно, я так и предполагал

вобщем соотечественники, будете находить магазин розетка, не попадите, как я
Re[Drunk]:
Цитата:
от: Drunk
Если в инструкции было написано, что мыло допускается, то это одно. А если не написано, значит другое.

- нет, не так. Есть естественные физические свойства предметов и неважно, что в инструкции написано. Стекло не бывает идеальным, особенно дешевое. Мыло в нем есть всегда. Вопрос в том, сколько его. Качество материлов, точность обработки и сборки дешевых стекол ниже, они потому и стоят дешевле. Нефиг тамрон покупать, покупайте нормальные стекла. А если денег нет и вы выбрали дешевое, то вам его никто не навязывал, это ваш выбор. В данном случае используется другое понятие : если товар не соответствует ожиданиям покупателя, то продавец в этом не виноват. Мало ли , что там покупатель ожидает от товара, а товар при этом соответствует конструкции, примененным материалам и технологии изготовления и другим быть не может. Новички покупают дешевые мыльницы и думают, что они должны снимать качественно, но их ожидания не имеют значения, заводского брака в мыльнице нет, она хорошо снимать не обязана, хотя в инструкции об этом не написано.
Re[Greensnake]:
Про неидеальные дешевые стекла пусть в суде рассказывают судье.
Re[Greensnake]:
Еще раз внимательно прочитайте мой пост до конца. Особенно последний абзац.
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?post_id=7289231
Re[Greensnake]:
Еще раз разъясню. При продаже продавец обязан поставить в известность покупателя об особенностях данного товара. Сказать, что он может мылить и это нормально. Сказать, что могут быть битые пиксели и даже показать их, и сказать, что это нормально. Тогда у покупателя будет выбор, покупать ли ему данный образец или нет.
Re[Drunk]:
По суду заменят, только если есть заводской дефект изготовления. А если объектив соответствует заводским требованиям - фига с два. Производитель сейчас дает очень большие допуски, чтобы подстраховаться. Если в инструкци не указана конкретная разрешающая способность объектива, контраст, да еще с распределением по полю, то хрен покупатель докажет, чему этот объектив не соответствует. Если нет этих параметров, значит изделие продается " как есть" и претензии не обоснованы.
Re[Daniel Defoe]:
ЗОЗПП в РФ

[quot]В каких случаях цифровую технику можно вернуть в магазин, отказавшись от договора купли-продажи или потребовав взамен аналогичный товар, а в каких нет? Разбираем по полочкам.

Права потребителей защищает закон Российской Федерации «О защите прав потребителей». Это основной документ, который покупатель в случае необходимости может использовать для своей защиты. Он был принят в 1992 г. и с тех пор неоднократно изменялся. Последняя редакция, начавшая действовать с 12 декабря 2007 г., значительно расширила возможности покупателей. Именно на изменения закона от этого числа мы и обратим внимание.

В соответствии с новой редакцией закона (ссылка), которая, повторюсь, вступила в действие с 12 декабря 2007 г., покупатель имеет право вернуть технически сложный товар в течение 15 дней со дня покупки при обнаружении в нем любых недостатков и получить его полную стоимость или замену. Цифровая техника – телевизоры, сотовые телефоны, компьютеры – относится именно к технически сложному товару. Ранее вернуть такой товар можно было только в том случае, если обнаруженный в нем недостаток являлся существенным (ссылка на предыдущую редакцию закона, статья 18, п. 1).

Иными словами, покупатель вправе осуществить возврат ЛЮБОЙ техники в магазин в случае обнаружения в ней ЛЮБЫХ недостатков, но только в течение 15 дней со дня покупки. По истечении этого срока вернуть технику можно только в том случае, если в ней обнаружен существенный недостаток. Например, вы купили сотовый телефон и обнаружили, что он быстро разряжается. Вы можете вернуть или поменять его в течение 15 дней, однако по истечении этого срока провести такую операцию вряд ли удастся. Если же по истечении 15 дней ваш телефон перестал ловить сигнал сотовой связи, или вы обнаружили, что он плохо справляется с этой задачей, то это является существенным недостатком. В соответствии с ранней редакцией закона ваш телефон взяли бы на ремонт. Однако с 12 декабря 2007 г. вы можете отказаться от договора купли-продажи, то есть потребовать возврата денег, или обменять покупку.

Далее я привожу выдержки из действующей редакции закона «О защите прав потребителей», доказывающие все вышесказанное.

Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей».

Глава 2. Защита прав потребителей при продаже товаров потребителям

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

* потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
* потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
* потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
* потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
* отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

* обнаружение существенного недостатка товара;

Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества.

1. В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) – в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.

Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.

Продавец может отказать в возврате техники, в таком случае нужно руководствоваться следующим:

Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества

5. В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

В заключении напомню, что:

* отсутствие кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении требований потребителя (статья 18, п. 5);
* при замене товара гарантийный срок исчисляется заново со дня передачи товара потребителю (статья 21, п. 2).

И, наконец, последнее. Не понравившуюся технику вернуть нельзя. Если вы купили ЖК-телевизор и вдруг поняли, что хотите плазму, продавец имеет полное право отказать. Говорит об этом двадцать пятая статья.

Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества

1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.

Это вроде бы позволяет обменять покупку, но:

Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.

Так вот, в этот перечень входит цифровая техника и т.д. Однако несмотря на это, у вас остается пусть и небольшой, но шанс вернуть покупку, если вам удастся доказать, что приобретенный вами товар обладает недостатком, и что неверный выбор стал следствием того, что при покупке продавец не довел до вас специфические свойства этого товара.





А вот подводные камни.


Статья 10 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", пункт 1 которой гласит, что "изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора".

При этом на основании предписаний статьи 12 вышеуказанного Закона
"1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю).
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.

4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)".


3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).


А из этого следует, что если в тех.документации на товар этот допуск есть, то продавец свою обязанность информирования выполнил.
Многие и в гарантийнике об этом пишут. Если есть - без перспектив.[/quot]

Re[Drunk]:
Цитата:
от: Drunk
При продаже продавец обязан поставить в известность покупателя об особенностях данного товара. Сказать, что он может мылить и это нормально.

- да он сам не знает, может или не может - в инструкции то не написано. Нет никаких параметров, которым должен соответствовать этот объектив.
Это на старые советские объективы давался паспорт ( а не инструкция), в котором указывались технические данные. Если не соответсвует - брак, соответсвует - хороший. Если нет указанных данных - значит любой признается хорошим. Если свойство не регламентируется, значит несоответствие ожиданиям покупателя браком не является.
Re[Greensnake]:
Суд придерждивается закону ОЗПП. А не нормативным актам и соответсвию заводским требованием. Сказал потребитель, что мылит у него, на его фотоаппарате, значит товар с недостатком. Всё.
Я могу много примеров привести, когда даже за японский автомобиль возвращали полную стоимость из-за брякующих тормозных суппортов, хотя изготовитель говорил, что это допускается. Парень просто три раза обращался с требованием устранить недостаток, а его посылали..Вот по суду и послали...
Re[Greensnake]:
Цитата:
от: Greensnake
- да он сам не знает, может или не может - в инструкции то не написано.

Это проблемы продавца.
Re[Drunk]:
Еще раз: Если свойство не регламентируется, значит несоответствие ожиданиям покупателя браком не является. С чего вы взяли, что это недостаток ?
Re[AlexLoginov]:
Цитата:

от:AlexLoginov
А из этого следует, что если в тех.документации на товар этот допуск есть, то продавец свою обязанность информирования выполнил.
Многие и в гарантийнике об этом пишут. Если есть - без перспектив.[/quot]

Подробнее

Об этом я и говорил ранее. В частности про битые пиксели. Бывает, что пишут. Про мыльность ни разу не видел.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.