Про станки. Эра болтунов.

Всего 231 сообщ. | Показаны 1 - 20
Про станки. Эра болтунов.
Интересное интервью Николая Паничева.

У нас тут ходит много споров что делали в СССР и что не делали, что делали хорошо, что плохо.

Вот тоже взгляд и мнение.

Власть сама разрушает свое будущее – отечественное станкостроение
В медицине существует такой термин: анамнез. Это история жизни больного и развития болезни. Российское промышленное производство, в том числе его основа основ – станкостроение, практически смертельно больно. Попросить поставить диагноз и наметить пути возможного лечения «АН» попросили последнего советского министра станкостроительной и инструментальной промышленности Николая ПАНИЧЕВА.

Одностаночник Христенко

– Николай Александрович, проверьте «анализы» своей отрасли и сравните результаты периода застоя и нынешней, уверенно вставшей с колен, страны.
– В конце восьмидесятых годов СССР вышел на третье место по производству среди станкостроительных мировых держав. Первое место держала Япония, второе – ФРГ, США – четвертое место. СССР также был на втором месте в мире по потреблению оборудования, так как машиностроительная промышленность – авиация, автомобили, ВПК – развивалась очень активно. Союз экспортировал станки не только в развивающиеся страны, но и в Японию, Канаду, США, ФРГ.
Сокращали выпуск устаревших станков, но наращивали производство «автоматов». В 1986 году отрасль выпускала 220 тысяч станков в год. В 1991 году –76 тысяч. Но среди них было уже 26 тысяч станков с числовым программным управлением (ЧПУ), 5,5 тысячи обрабатывающих центров и гибких производственных модулей (ГПМ). Они полностью заменили огромное число универсальных станков.
Существовала проблема с импортными системами ЧПУ. Но к 1991 году уже половина комплектующих для них были оте­чественными. Занимались робототехникой. А гибкие производственные системы (ГПС) на некоторых предприятиях успешно работают до сих пор.
– Но люди, отвечающие сейчас за российское промышленное производство, говорят, что в СССР фактически не было конкурентоспособной станкостроительной продукции. Все изготавливалось чуть ли не на коленке или на станках, выпущенных при царе Горохе.
– Врут. В парке металлообрабатывающего оборудования страны 94% было оте­чественное. Все промышленные товары, оружие, изделия для покорения космоса – лучшие в мире, выпускались на оте­чественных станках. До нанотехнологий мы дошли, когда о Чубайсе еще никто не слышал.
– Что удалось сохранить и что потеряли безвозвратно?
– Сохранилось около 180 станкоинструментальных предприятий и организаций. Это примерно 70% от мощности Минстанкопрома СССР по РСФСР. Объем продукции – 5% от уровня СССР. Из этих 5% половина станков и инструментов идет на экспорт.
Уже полностью уничтожено 42 станкостроительных предприятия. Навскидку в Москве: Московский станкостроительный завод, Завод им. Орджоникидзе, «Фрезер», Завод координатно-расточных станков, Институт ЭНИМС и завод «Станкоконструкция». И сейчас уходит кому-то в карман знаменитый «Красный пролетарий». В Санкт-Петербурге: Завод им. Свердлова – почти половина сделанного на нем оборудования поставлялась на экспорт. Фактически уничтожен Санкт-Петербургский завод прецизионного станкостроения. То есть – точного станкостроения. Уникальное производство!
– Как уничтожен? Ведь именно ему принадлежат технологии изготовления подшипников и станков для гироскопов, которые используются в авиации, в космосе, для атомных подводных лодок? Технологии тоже уничтожены?
– Чертежи пока хранятся в нескольких арендованных нашей Ассоциацией «Станкоинструмент» закрытых комнатах. Мы создали ЗАО и храним документацию. Сделали микрофильмы. Но никому это не нужно, где хранить дальше – неизвестно. Мы обращались кМедведеву, Путину, Христенко, в Минпромторг, которому подчиняются заводы. В Совет безопасности. А в ответ – тишина. Только принимаются многочисленные программы, которые не выполняются. Эра казнокрадов и болтунов.
Маленький подшипник огромного механизма
– Но, наверное, сейчас в рамках огромного гособоронзаказа документация будет востребована. Ведь закладывают новые субмарины, корабли. Производство на контроле у первых лиц страны.
– Отношения первых лиц характеризует такой пример. На одном из совещаний я напрямую обратился к вице-премьеру и председателю военно-промышленной комиссии Сергею Иванову с просьбой сохранить завод прецизионного станкостроения. Он мне во всеуслышание ответил: «Вы отстали. Мы переходим на электронные гироскопы». И я заткнулся. Вдруг действительно перешли на что-то электронное, а я отстал от веяний времени. Но в мае этого года был в Самаре, на предприятии НПО «Прогресс», которое изготавливает космические корабли и ракеты. Удалось попасть в цех управляющих систем. И там увидел наши обычные гироскопы. Электроника может обеспечить программное управление гироскопом, но заменить его даже в отдаленном будущем просто нечем.
А насчет подшипников – сейчас используют еще советские запасы, которые подходят к концу. Буквально через несколько лет ставить на новые лодки и самолеты будет просто нечего.
– Правительство уповает на то, что можно все закупить за рубежом. Это дешевле и качественнее.
– А кто нам их продаст?! По печально известным Вассенаарским соглашениям, только правительство страны дает разрешение продавать технологии двойного назначения. Сегодня любую технологию можно считать двойной. Те же подшипники для гироскопов кроме нас выпускает единственная фирма в мире – американская «Браян». Ни в Европе, ни в Японии таких вещей не делают. Никто не будет помогать нам создавать современное вооружение и его носители.
На предприятиях оборонно-промышленного комплекса сейчас уже работает половина систем ЧПУ импортного производства. По определенному сигналу эти ЧПУ могут либо вообще отключить, либо задать ошибочную программу. Внешне продукция будет выглядеть качественной, а на деле – бесполезной или даже опасной.
– То есть при имеющихся станкостроительных мощностях, которые работают на экспорт, мы, наоборот, закупаем станки у иностранцев?
– Надо знать, кто и что закупает. Анализ экспорта металлообрабатывающего оборудования приводит к печальному выводу: в Россию завозится в три раза больше оборудования, чем производится внутри страны. Например, в 2008 году завезено 11,5 тысячи станков. Из них только полторы тысячи станков с ЧПУ и 250 обрабатывающих центров. 80% импорта – Китай и Таиланд, 5–7% – Европа. Почему-то мы забыли, что станкостроение в Китае создавали мы. Китайские станки сегодня ненадежные, быстро изнашиваются и теряют точностные параметры. Наши же заводы выпускают абсолютно конкурентоспособную продукцию, половина которой идет на экспорт.
– И как тогда выживают заводы? Ведь экспортный рынок давно поделен.
– Члены нашей Ассоциации «Станкоинструмент» – 182 предприятия и организации занялись конверсией станкостроения. И вышли на изготовление более 55 наименований машин и изделий для нефтегазовой промышленности. С гидрокрепей для угольной промышленности до полного цикла изготовления угольных комбайнов, очистных станций для шахт, транспортеров. Освоили глубинные фильтры и насосы для нефтегазовых скважин. Очень сложная инженерная и конструкторская задача – отделение вредных фракций еще на глубине, чтобы не испортить компрессоры для перекачки. На Рязанском заводе кузнечно-прессового оборудования такие изделия освоены и поставляют их всем фирмам наших олигархов: ЛУКОЙЛу, Сургутнефтегазу, Роснефти и другим. Они закупают и импортное оборудование, но в мизерных количествах. Наши – надежнее на порядок.
[quot]Аргумент министра
– Что происходит сейчас со знаменитым заводом «Красный пролетарий»? Он же начал выпуск отечественной системы очистки крови от холестериновых бляшек, аналогов которой просто нет.
– Варварский рейдерский захват. Кроме уникальных аппаратов, о которых вы говорили, завод выпускал токарное оборудование с ЧПУ для российской оборонки. Сейчас акции завода похищены. Территория захвачена. Производство закрыто, мощности сдают в металлолом. Сдано, например, оборудование мобилизационного назначения – порядка 140 единиц. Появились объявления о продаже земли завода. Идут суды, ни шатко ни валко идет расследование.
Самое неприятное, что активное участие в уничтожении предприятия принимает некийДмитрий Павлов. Он был рекомендован законной дирекции завода как «спаситель» от рейдеров руководителем Группы советников госкорпорации «Ростехнологии» Олегом Черновым.
«АН» будут следить за развитием событий.[/quot]
Уфимский моторный завод заказал на Стерлитамакском станкостроительном заводе 26 обрабатывающих центров для обработки турбинных лопаток. «Уралвагонзавод» купил 15 обрабатывающих центров. Оборудование поставлено и работает как часы.
Но из общего объема выпускаемой валовой продукции станкостроительных заводов именно станков процентов 20. Остальное – другие изделия. Коллектив надо сохранить.
Как Чубайс нанозубы сделал
– Но сейчас все-таки новый век, нанотехнологии и инновации и общенародный фронт. Чубайс показал премьеру планшетник для школьников стоимостью 12 тысяч и производительностью, как у 486-го компьютера. Теперь изобретут в Сколково что-то новое, и не нужны будут ваши станки…
– Нанотехнологии, Сколково – все это профанация. В России загублено множество научных центров и школ, пример с которых брали зарубежные ученые. Я в прошлом году был на выставке, которую организовала корпорация «Нанотехнологии». Там был стенд недавно с помпой открытого инструментального Рыбинского завода. Раструбили на весь мир, что отныне работают по новой технологии, которая в 4–5 раз увеличивает срок службы инструмента. А это огромная номенклатура: сверла, метчики, плашки для нарезания резьбы и так далее. Смотрю, на стенде наши инструменты с покрытием из карбида титана, которые мы делали еще в семидесятые годы прошлого века. Посмотрел характеристики – один в один. Только тогда слово «нанотехнологии» не знали. Хватило у людей совести, чтобы преподнести это как «ноу-хау» и при этом распилить бюджет. Все довольны.
– То есть Чубайс по-жульнически выдал советские разработки за «новейшие», разработанные Роснано?
– Да. Но, видимо, какое-то число со многими нулями было освоено во время такой «разработки». Миллиарды в постройку завода вбуханы, списаны, Минпромторг принял за чистую монету и подписал. Специалисты все понимают, но кто их слышит?
Чьи в лесу миллиарды?
– Сейчас значительные средства выделяются на развитие отрасли. Что мешает станкостроителям участвовать в тендерах на проведение работ? Ведь конструкторы еще остались.
– Да, премьер Путин утвердил Подпрограмму развития отрасли. 13 миллиардов рублей до 2016 года только на
НИОКР. Но до нас дойдет в лучшем случае половина.
Уже сейчас пошли конкурсы и, как мухи на мед, на них налетели непонятные фирмы и фирмочки, которые вообще не имеют отношения к разработкам в станкостроении. А вот наши КБ и заводы необходимую банковскую гарантию, в отличие от «Рогов и копыт», получить не могут. Следовательно, к конкурсам их просто не допустят. Сознательно выстроенная система, выгодная всем, кроме производителей.
Программ развития было уже принято много. Только по станкостроению свыше 30 правительственных документов. Ничего не сдвинулось.
– Пессимизм в ваших словах явно чувствуется…
– Нужны не программы, а реальные дела. Государству нужно целевым методом выделять средства на развитие отрасли. Создать условия для производства. Японская фирма «Фанук» имеет 40% мирового рынка систем ЧПУ. Для того чтобы помочь ей удержаться на этих позициях, Токио не берет с этой фирмы налоги за землю, налог со средств, вложенных в развитие новых технологий.
У нас все наоборот: производство падает, инновационных продуктов нет, а власть требует все большие налоги за землю, растут тарифы на энергию, ЖКХ, тепло. А с чего платить коммуналку, зарплаты, если власть сама своими действиями топит отрасль, которая могла бы приносить миллионы долларов в бюджет.

О лидерах надо судить не по словам, а по делам. С первым все в порядке. А вот со вторым – полный провал.

http://climatgate.wordpress.com/2011/08/29/%D1%8D%D1%80%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2/
Re[Ratso]:

Самые классные станки в СССР - трофейные !
P.S. Почетное четвертое место мы занимали по кол-ву станков либо по качеству ?
Re[Gors]:
Цитата:
от: Gors
Самые классные станки в СССР - трофейные !
P.S. Почетное четвертое место мы занимали по кол-ву станков либо по качеству ?

Кривошипно-шатунные пресса тоже лучшие трофейные?

Если кто не в курсе наше оборудование поставлялось и за рубеж.

Ну и похоже не понимаете в чем соль статьи.
Re[Ratso]:
Цитата:
от: Ratso
Кривошипно-шатунные пресса тоже лучшие трофейные?

Если кто не в курсе наше оборудование поставлялось и за рубеж.

Ну и похоже не понимаете в чем соль статьи.


Лень мне сейчас на другой комп перескакивать...
Я тут уже выкладывал снимки самых надежных , ныне работающих на ЦБК и не портящих кровь станков. Эти станочки увы, не наши и годом выпуска 19 века...

Станки не сложные "на голову" , но ёмкие на металл - конечно поставлялись !
Еще во времена СССР асфальтные катки делали из металла - их тоже брали, их не так давно научились бетоном внутри заполнять... ;)
Re[Gors]:
насколько мне известно все "четкие" станки были альманского производству. немчура знает толк в правильных устройствах. факт.
за совок знаю только то, что даже в штаты поставлялись очень годные станки по шлифовке камня и прочий абразив.
Re[Ratso]:
о,страшилки про стрррашшшные закладки в импортных станках.
Навскидку вспоминаются подобные страшилки 8+ летней давности про импортные тепловозные дизеля...
Re[КАШАСА]:
Цитата:

от:КАШАСА
насколько мне известно все "четкие" станки были альманского производству. немчура знает толк в правильных устройствах. факт.
за совок знаю только то, что даже в штаты поставлялись очень годные станки по шлифовке камня и прочий абразив.

Подробнее


А почему бы и нет ? Производство абразива - тяжелое и вредное.
До сих пор пользуюсь "алмазными" брусками для правки ножей со знаком качества !
Re[Gors]:
у меня набор таких же(3шт, разной зернистости), только знак качества слишкался уже как много лет.
кстати, современного производства если брать, то это японские и американские камушки, но стоят они ой-ой-ёй сколько денюжек, а по сути ничем не лучше тех самых совковых.


Re[Gors]:
Цитата:

от:Gors
Лень мне сейчас на другой комп перескакивать...
Я тут уже выкладывал снимки самых надежных , ныне работающих на ЦБК и не портящих кровь станков. Эти станочки увы, не наши и годом выпуска 19 века...

Станки не сложные "на голову" , но ёмкие на металл - конечно поставлялись !
Еще во времена СССР асфальтные катки делали из металла - их тоже брали, их не так давно научились бетоном внутри заполнять... ;)

Подробнее

Я как бы в ремонтном цехе поработал в свое время.

Те же западногерманские Erfur и наши пресса. Немцы были холенные, аккуратные, но в обслуживании ахтунг, постоянно требовали ремонта, особенно мелкого. Наши причиняли куда меньше хлопот.

Итальянские линии тоже самое.

Это при том что к иностранным линиям отношение всегда было более бережным чем к нашим. Наше же лупили кувалдами, лепили неправильные запчасти и.д. и т.п.

Наше кузнечно прессовое оборудование вполне себе популярно за рубежом, было по крайней мере. Рекордное оборудование выпускали.

Сейчас общий спад индустриального производства грозит потерей опыты производства, знаний, а уникальные стратегически важные технологии нам никто не даст.
Re[Gors]:
Цитата:
от: Gors
Самые классные станки в СССР - трофейные !

Особенно с ЧПУ :cannabis:

Цитата:
от: Gors

P.S. Почетное четвертое место мы занимали по кол-ву станков либо по качеству ?

Качество было не хуже буржуйского.
Re[Gors]:
Цитата:

от:Gors
Лень мне сейчас на другой комп перескакивать...
Я тут уже выкладывал снимки самых надежных , ныне работающих на ЦБК и не портящих кровь станков. Эти станочки увы, не наши и годом выпуска 19 века...

Станки не сложные "на голову" , но ёмкие на металл - конечно поставлялись !
Еще во времена СССР асфальтные катки делали из металла - их тоже брали, их не так давно научились бетоном внутри заполнять... ;)

Подробнее


точно, поскольку на экспорт шла легированный металл, дешевле металлолома, а наши тазы и трактора делали из сырца
Re[Gors]:
Цитата:
от: Gors
А почему бы и нет ? Производство абразива - тяжелое и вредное.
До сих пор пользуюсь "алмазными" брусками для правки ножей со знаком качества !


Евреи щас переплюнули нас, по изготовлению абразивов для обработки лопаток турбин различной степни сложности.

По поверхностной обрабатке мы начали оставать в году 95-м, и щас безнадежно в хвосте. хотя идеи есть не все так безнадежно.

А на счет алмазных брусков, импорт ориентрован на машинную работу, где увы наши сыпятся, причем разработаны совковыми инженерами.
Re[Ratso]:
Цитата:

от:Ratso
Я как бы в ремонтном цехе поработал в свое время.

Те же западногерманские Erfur и наши пресса. Немцы были холенные, аккуратные, но в обслуживании ахтунг, постоянно требовали ремонта, особенно мелкого. Наши причиняли куда меньше хлопот.

Итальянские линии тоже самое.

Это при том что к иностранным линиям отношение всегда было более бережным чем к нашим. Наше же лупили кувалдами, лепили неправильные запчасти и.д. и т.п.

Подробнее


Если бы вообще не обслуживать оборудование, наши труженики бы опухли от счастья.
Т.е. отсутствие знаний и примитивность станков было традиционно.
Цитата:
от: Ratso

Наше кузнечно прессовое оборудование вполне себе популярно за рубежом, было по крайней мере. Рекордное оборудование выпускали.


В банановых странах и соц.лагере.

Re[Pga69]:
Цитата:
от: Pga69
Качество было не хуже буржуйского.


Если не затруднит , подскажите лучший советский станок для нарезания косозубых шестерен... :smile2:
Re[Gors]:
Цитата:
от: Gors
Самые классные станки в СССР - трофейные !
P.S. Почетное четвертое место мы занимали по кол-ву станков либо по качеству ?


это миф уничтожил модернизацю оборудование в рсфср в 70-х г.г., все гнали на украину, прибалтику, кавказ, среднюю азию, где в последних двух регинах на них пирожки делали.

к- примеру, ввиду низких допусков станков по причине конструктивных особенностей, лопатки на однои из заводов для ИЛ 62 делали с заведовым браком, после 12 человек в три смены их доводили шлифованием., зато была обеспечена 100% занятость населения. :D
Re[Alexandr"]:
Цитата:
от: Alexandr"


А на счет алмазных брусков, импорт ориентрован на машинную работу, где увы наши сыпятся, причем разработаны совковыми инженерами.


Изнашиваются - да, сыплются не видел.
Re[Ratso]:
Цитата:
от: Ratso
Кривошипно-шатунные пресса тоже лучшие трофейные?



В россии 1 место по экспотру предприятия производящие КПО, что было и в советском союзе (формально 3-е место в мире)
Re[Gors]:
Цитата:
от: Gors
Изнашиваются - да, сыплются не видел.


в не работали на больших режимах, (частота 20000 ход в минуту), это имеет значения для придания прочностных характеристик обрабатываемого сплава

Re[Gors]:
Цитата:
от: Gors
Если не затруднит , подскажите лучший советский станок для нарезания косозубых шестерен... :smile2:


Зубодолбежный станок 5В150
Re[Ratso]:
Цитата:
от: Ratso
Кривошипно-шатунные пресса тоже лучшие трофейные?


Не трофейные, но импортные.
P.S. Вы посмотрите на продукцию , которая из-под них выходила и всё поймёте.
А скажите , насколько часто вам приходилось извлекать деталь с помощью лома из пуансона пресса ? :smile2:
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.