Про плёнкин конец.

Всего 713 сообщ. | Показаны 661 - 680
Re[Логос]:
Цитата:

от:Логос
Выходит, что конец пленке еще не пришел. ;)
Только вот есть сомнения в возможности создать адекватную пленке обработку цветов. По-моему в дискретном по своей природе цифровом процессе определенного процента усреднения избежать не удастся.
Ключевые слова: не обязательно по технологии сегодняшнего дня
Пока похоже на слив. А там посмотрим ;)

Подробнее

И что что дискретный?
Вопрос в частоте дискретизации. Если частота дискретизации превышает порог чуствительности глаза, то мы все равно этого не увидим...
При 16-битах на канал никто этой дискретизации не увидит. Ну идет по Байеру интерполяция квадратиками 2х2. Только если при печати картинка будет уменьшаться в те же два раза, то усреднение все равно приведет примерно к тому же результату, что и изначальная регистрация по всем трем каналам...

Re[Alexander-1]:
Цитата:
от: Alexander-1
Размер кристаллика.. и то редко. А зерно состоит из многих кристалликов. В общем это уже давно обсуждено и доказано..

Вы очень красиво фантазируете :)
Кристалл - это и есть зерно. Я не знаю, где Вы это обсуждали и доказывали, подозреваю, что источники Вы нам не раскроете :)
Мой источник тот же, Хант (стр. 392, раздел Структура фотографического изображения).
Re[Alexander-1]:
Ну вот, кстати, Ваши оппоненты, которые поумней меня будут, уже высказались по поводу кристаллов :)

Александр, просто примите тот факт, что плёночная технология находится сейчас на очень высоком уровне. И говорить о том, что она уступает по техническим параметрам цифровой технологии очень не корректно. Если рассматривать чисто технические показатели, то плёночная технология выигрывает. Причём на много.
Не забывайте тот факт, что высокое разрешение позволяет получать лучшие показатели градационных характеристик. А это и более высокая детализация, и лучшие тональные переходы.
Что собственно и наблюдается на аналоговых отпечатках.
Ищите лучше другие аргументы :)
Re[german_2]:
Цитата:

от:german_2
Вы очень красиво фантазируете :)
Кристалл - это и есть зерно. Я не знаю, где Вы это обсуждали и доказывали, подозреваю, что источники Вы нам не раскроете :)
Мой источник тот же, Хант (стр. 392, раздел Структура фотографического изображения).

Подробнее

Вы очень самоуверены. Поищите по ключевому слову "зернистость". Больше времени у меня сейчас отвечать нет. Возможно напишу вечером.
Re[german_2]:
Цитата:

от:german_2
Александр, просто примите тот факт, что плёночная технология находится сейчас на очень высоком уровне. И говорить о том, что она уступает по техническим параметрам цифровой технологии очень не корректно. Если рассматривать чисто технические показатели, то плёночная технология выигрывает. Причём на много.

Подробнее


Re[Alexander-1]:
Цитата:
от: Alexander-1
Вы очень самоуверены. Поищите по ключевому слову "зернистость". Больше времени у меня сейчас отвечать нет. Возможно напишу вечером.

Естественно, у Вас нет времени отвечать...как всегда :)
Re[Alexander-1]:
Цитата:
от: Alexander-1
Вы очень самоуверены. Поищите по ключевому слову "зернистость". Больше времени у меня сейчас отвечать нет. Возможно напишу вечером.

Для тех, кто на бронепоезде повторяю еще раз


[quot]Светочувствительный слой фотографического представляет собой суспензию микрокристаллов (зерен) галогенидов серебра в защитном коллоиде

Галогенид серебра присутствует в эмульсионном слое в виде микрокристаллов (зерен) кубической, сферической, октаэдрической, пластинчатой и другой формы с линейными размерами от 0,003микрон до 5микрон.......
(Справочник по фотографическим материалам и процессам) .....[/quot]



ключевые слова фотографическая эмульсия
и галогениды серебра
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%E3%E0%EB%EE%E3%E5%ED%E8%E4%FB

правда почему-то эта ссылка не работает.
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00084/98400.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00084/98400.htm%26text%3D%25E3%25E0%25EB%25EE%25E3%25E5%25ED%25E8%25E4%25FB%26reqtext%3D%25E3%25E0%25EB%25EE%25E3%25E5%25ED%25E8%25E4%25FB%253A%253A1819103916%26%26isu%3D2

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=gl_natural/2562/256_2055.HTM&encpage=gl_natural&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/gl_natural/2562/256_2055.HTM%26text%3D%25E3%25E0%25EB%25EE%25E3%25E5%25ED%25E8%25E4%25FB%26reqtext%3D%25E3%25E0%25EB%25EE%25E3%25E5%25ED%25E8%25E4%25FB%253A%253A1819103916%26%26isu%3D2



а зернистость - эти совсем другое
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%E7%E5%F0%ED%E8%F1%F2%EE%F1%F2%FC
Re[Блуждающий в потемках]:
он вас не услышит, в шлеме танкиста очень хорошая звукоизоляция
Re[german_2]:
Цитата:
от: german_2
Естественно, у Вас нет времени отвечать...как всегда :)

Ну хорошо, попробую объяснить научно-популярно. Эмульсия фотоплёнки состоит из кристалликов галогенидов серебра, имеющих размеры от 0,1 до 10 микрон. Для дальнейших оценок будем брать размер кристалла равным 1 мкм. Такой кристалл часто называют зерном плёнки. Однако ошибкой будет считать, что размер зерна плёнки (кристалла серебра) равен размеру зерна кадра. То, что мы видим на кадре как зерно называется гранулярностью. Как же возникает гранулярность? В одном зерне плёнке (кристалле) содержится около 32 млрд. ионов серебра. Чтобы его экспонировать нужно не менее 4 фотонов. Но раз уж зерно плёнки экспонировано, то оно может принимать только два состояния: быть либо проявлено (восстановлено до металлического серебра), либо нет. Соответственно полутоновое монохромное изображение состоит из огромного количества чёрных зёрен, случайно разбросанных по поверхности. Чем больше света экспонировало плёнку, тем больше зёрен окажется проэкспонированными и проявленными, что в результате приведёт к увеличению оптической плотности изображения. Неэкспонированные зёрна растворяются в процессе закрепления/фиксирования. Ясно, что зерно плёнки не может быть рассмотрено как элементарный информационный элемент, так как не несёт информации об оттенке цвета. Таким мельчайшим информационным элементом плёнки является кластер цветообразующих веществ, состоящий из кристаллов галогенида серебра и красителей, окружающих облако вокруг проявленного зерна или конгломерата таких зёрен. Размеры такого кластера значительно превышают размер отдельных зёрен галогенида серебра, что приводит появлению на отпечатке флуктуации оптической плотности – гранулярности.

Среднеквадратичная гранулярность G позитивной пленки наиболее простым способом может быть определена по критерию Гороховского как 100 / M , где M - масштаб увеличения, при котором становится заметным зерно. Человеческий глаз различает точки размером 0.1мм = 100 микрон, отсюда можно вычислить размер видимой пленочной гранулярности S = G в микрометрах. Среднеквадратичная гранулярность измеряется микроденситометром, имеющим щель, через которую проходит очень узкий пучок света, но не менее 10 диаметров размера зерна (Kodak использует пучок света диаметром 48мкм). Размер видимого макрозерна (образованного облаками красителя) пленки Fuji Velvia, имеющей значение гранулярности G=9, составляет 9мкм, что в терминах цифровой фотографии означает размер эффективного пикселя. Тогда оценочное разрешение этой пленки R = 36мм / 9мкм x 24мм / 9мкм x 3 слоя = 4000x2467x3 = 32 Мп (или полноцветных 10.6Мп). Для фотопленки Fuji Provia 100 (старого типа), имеющей гранулярность G=10, размер видимого макрозерна составит 10мкм, тогда ее разрешение R = 36мм / 10мкм x 24мм / 10мкм x 3 слоя = 3600x2400x3 = 26 Мп (или полноцветных 9 Мп). Для очень удачной фотопленки Provia 100F, имеющей гранулярность G=8, видимый размер макрозерна окажется около 8мкм. Ее разрешение при этом R = 36мм / 8мкм x 24мм / 8мкм x 3 слоя = 4500x3000x3 = 40.5 Мп (или полноцветных 13.5Мп). Для этой пленки разработчики Fuji дали оценку в 50 миллионов эффективных элементов. Что, возможно, означает, что они считали ее 4-х слойной или учитывали дополнительные улучшения, заложенные в технологию этой пленки. Можно также оценить разрешающую способность пленки, имеющую эффективный размер "пикселя" 8мкм: 1мм/8мкм = 125 штрихов = 62.5 пар линий/мм. Поскольку зерно у пленки расположено стохастически, коэффициент качества можно считать близким к 1, что позволяет считать распознаваемыми на пленке около 60 пар линий/мм, что хорошо согласуется с данными производителей. Так, для Provia 100F, по данным производителя, разрешающая способность при контрасте объекта 1:1.6 равна 60 парам линий/мм. Приводимые иногда производителями более высокие цифры для разрешения плёнок вычисляются при низких значениях ЧКХ (MTF=7%) и очень высоком значении контраста исходного объекта (1000:1).

Ну и наконец последний вопрос, который нужно прояснить: что заставляет зёрна галогенида серебра образовывать макрокластеры? Посмотрим на фотографию ниже. В левой части кадра было использовано стохастическое растрирование, аноалогичное тому, которое происходит при экспонировании плёнки. В правой части – диффузное растрирование. Размер одного пикселя (зерна плёнки) меньше толщины волоска. Тем не менее мы видим, что на фотографии слева едва разрешается глаз. При печати всего портрета на фотобумаге чётко видна замысловатая картина микрозёрен, размер которых много больше размера одного пикселя фотопечати. Таким образом, образование гранулярности имеет статистический характер. В принципе для приведённой фотографии можно было бы вычислить значение гранулярности по среднеквадратичному (стандартному) отклонению от средней величины, т.е иметодом, используемым в фотографии.

Re[Alexander-1]:
А где мне в СЗАО проявить слайды? Копятся, а кроме как на мосфильме не знаю... ехать туда нет желания ))) Местные лабы не берут....
Re[Megagoose]:
Цитата:
от: Megagoose
А где мне в СЗАО проявить слайды? Копятся, а кроме как на мосфильме не знаю... ехать туда нет желания ))) Местные лабы не берут....

В СЗАО - нигде. Ближайшее место в САО Максилаб на Динамо. Раньше проявка слайдов была в Свеге на Аэропорте, сейчас своей нету - уехала в Артскан на ст.м. Улица 1905 года, там тоже за час можно проявить.
Re[Кондрашов Виктор]:
Цитата:

от:Кондрашов Виктор
В СЗАО - нигде. Ближайшее место в САО Максилаб на Динамо. Раньше проявка слайдов была в Свеге на Аэропорте, сейчас своей нету - уехала в Артскан на ст.м. Улица 1905 года, там тоже за час можно проявить.

Подробнее

Ура, мой родной СЗАО почти свободен от пленки, по крайней мере от слайдовой. Скоро только в пределах Садового и найти можно будет! Вот так потихоньку и наступит пленкин конец сам по себе.
Re[Kozma]:
Цитата:
от: Kozma
Ура, мой родной СЗАО почти свободен от пленки, по крайней мере от слайдовой. Скоро только в пределах Садового и найти можно будет! Вот так потихоньку и наступит пленкин конец сам по себе.

перетопчитесь, пока я там живу-будет центром плёночной фотографии
Re[Vanya]:
Цитата:
от: Vanya
перетопчитесь, пока я там живу-будет центром плёночной фотографии

Ну вот понаехали тут....
Re[Alexander-1]:
С экспонированием зерна, у которого два состояния я просто обязан согласиться и признать своё заблуждение. Вы правы :) (У меня бывают затмения, фотографию только начал изучать, так что мне простительно).
Гранулярность...да, влияние гранулярности перцепционно. Вызывает ощущение зернистости. Действительно, даже если размеры кластеров маленькие, расположение этих кластеров важно.
В общем то, Вы правильные вещи описАли.
Цитата:

от:Alexander-1
Размер видимого макрозерна (образованного облаками красителя) пленки Fuji Velvia, имеющей значение гранулярности G=9, составляет 9мкм, что в терминах цифровой фотографии означает размер эффективного пикселя. Тогда оценочное разрешение этой пленки R = 36мм / 9мкм x 24мм / 9мкм x 3 слоя = 4000x2467x3 = 32 Мп (или полноцветных 10.6Мп).

Подробнее

Хорошо, у меня два вопроса.
1. Почему надо умножать на три? Слоёв плёнки значительно больше.
2. Почему тогда Вы не учитываете тот факт, что обычная матрица имеет эффективное количество ячеек, помноженное на три или четыре (одна ячейка/один фильтр). Если это только не фавеон.
Определённо, размер ячейки можно принять за 6 или 7 микрон, только что будем делать с интерполяцией?
Ведь, как в случае с гранулярностью, так и в этом случае возникают перцепционные помехи, ухудшающие визуальное ощущение разрешения.
Разве нет?
Re[Kozma]:
Цитата:
от: Kozma
Ура, мой родной СЗАО почти свободен от пленки, по крайней мере от слайдовой. Скоро только в пределах Садового и найти можно будет! Вот так потихоньку и наступит пленкин конец сам по себе.

Дык, а чего так возбуждаться-то? В СЗАО никогда и не было более-менее путёвых минилабов, ну за исключением Агфы на Октябрьском поле, да и та скурвилась лет 10 назад :D Так что это не показатель :P А плёночники там обитают, будте уверены 8)
Re[german_2]:
Цитата:
от: german_2
1. Почему надо умножать на три? Слоёв плёнки значительно больше.

Почему значительно больше? 3 слоя (R, G, B) + доп голубой слой на Fujicolor Superia.

Цитата:

от:german_2
2. Почему тогда Вы не учитываете тот факт, что обычная матрица имеет эффективное количество ячеек, помноженное на три или четыре (одна ячейка/один фильтр). Если это только не фавеон.
Определённо, размер ячейки можно принять за 6 или 7 микрон, только что будем делать с интерполяцией?
Ведь, как в случае с гранулярностью, так и в этом случае возникают перцепционные помехи, ухудшающие визуальное ощущение разрешения. Разве нет?

Подробнее

В общем всё так. Матрица - регулярная структура, вот и мучаются разработчики, то поворачивая её на 45 градусов, то используя ячейки различных размеров, и т.д. Однако, это уже отдельная тема. Скажу лишь, что я делал такой тест: фотографировал чередующиеся чёрные и белые полосы в кол-ве, равном кол-ву пикселей по ширине кадра (полосы заполняли весь кадр). При тщательном рассмотрении снимка на компьютере полосы (сильно искажённые) были ещё видны.
Re[Alexander-1]:
Цитата:
от: Alexander-1
Почему значительно больше? 3 слоя (R, G, B) + доп голубой слой на Fujicolor Superia.

Это фильтры, если я правильно понимаю. Но, слоёв то больше.

Цитата:
от: Alexander-1
В общем всё так. Матрица - регулярная структура, вот и мучаются разработчики, то поворачивая её на 45 градусов, то используя ячейки различных размеров, и т.д.

Эту проблему я знаю.
Re[german_2]:
герман :)

предупреждаю по старому знакомству :) -- не тратьте свое время на этого александраодин :) -- доказать НИЧЕГО и никогда не получится -- В ПРИНЦИПЕ -- когда его прижимают к стенке он просто закатывает истерику какие все плохие тупицы и получает бан ) -- будет грубость и море разливанное копипаста - но ничего по делу

;-)
Re[german_2]:
Цитата:
от: german_2
Это фильтры, если я правильно понимаю. Но, слоёв то больше.


это светочувствительные слои, только вот правильно, там еще есть и фильтры
а так же и много других слоев.
а сам эмульсионный слой состоит из 10-100 ярусов микрокристалов.

а то что выше про гранулярность говорили правильно , но это только отчасти и очень много недосказанно.

а выводы не совсем верные
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.