Про "нормальные" страны.

Цитата:

от:Терра2
Угу) и пустило эти деньги на все вышеперечисленное.
А теперь получает капиталист и - вывозит себе в карман за границу.

То бишь, просто грабит страну как обыкновенный бандит.


Молчал бы лучше.

Подробнее

Страну грабит газпром - а капиталист платит зарплату и налоги создавая добавленую стоимость и продукт . Я просто хочу тебе напомнить что сословие .. работающий нищий ... создано в СССР . Понятие дефицит тоже .
ФРГ-ГДР пример ярчайший -кому БМB а кому трабант и очередь 5 лет. Кто в кругосветный круиз а кому то досталась путевка в карловы вары . Про качество асфальта и твои любимые горшочки -можно даже не начинать .....

Цитата:

от:Vitalge
При чём здесь я? Что меня должно устраивать, а что нет? К чему этот переход на личности?

Я спрашивал, где официальная реакция РФ в 2005 на нарушение этого договора, если ты считаешь, что его нарушили.
Пока договор не расторгли - ОН В СИЛЕ. О чём ты споришь вообще?
......
«Грабёж во время пожара»

Подробнее

Конгениально!
Как Я тебя спрашиваю(а по сути это неудобный вопрос, называй вещи своими именами)так переход на личности(весь форум тогда переход на личности), а как ты спрашиваешь-это нормально.
Перейду в очередной раз на личности.
Если договор в силе, то о каком сотрудничестве с недружественным России сев.атл. блоком может идти речь? В договоре ясным по белому прописаны условия и подписаны, между прочим, обеими сторонами.

Делай вид что не читал и можешь не отвечать)))
-------------
Я, как и ты, ни на чьей стороне. Просто у любой медали 2 стороны, считай это был баттл ;)

Цитата:

от: Vallerii

-------------
Я, как и ты, ни на чьей стороне.

он ни на чьей стороне? Смешно.

Он ни на чьей, а я ни на чьей :D
Чисто баттл, любые совпадения случайны))

Батл за звание «самый ничей» в подвале :D

Цитата:

от:humax67
Нет . Я склонен к версии Геныча . Он очень точно высказался по-поводу .
Подмена понятий сути не изменила -противоречие между общественным производством и частным присвоением результатов труда никуда не делось . Все так же за деньги -только деньги присвоил не капиталист а государство .

Подробнее

я бы рекомедовал уточнить по словарю значение слова "присвоил" (а то пишешь такое, что даже стыдно становится)

ps. да, и дистанцироваться от шизофрении Геныча, приличному человеку это не к лицу )))

Цитата:

от: humax67
а капиталист платит зарплату и налоги создавая добавленую стоимость и продукт .

Угу) САМ (!!!) создает... и одно, и другое))))) :cannabis:
А на зарплату в тумбочке берет.

В лучшем случае - детский сад!
В худшем - сознательная ложь. 8)

Цитата:

от:humax67
Страну грабит газпром - а капиталист платит зарплату и налоги создавая добавленую стоимость и продукт . Я просто хочу тебе напомнить что сословие .. работающий нищий ... создано в СССР . Понятие дефицит тоже .
ФРГ-ГДР пример ярчайший -кому БМB а кому трабант и очередь 5 лет. Кто в кругосветный круиз а кому то досталась путевка в карловы вары . Про качество асфальта и твои любимые горшочки -можно даже не начинать .....

Подробнее

Грабят не капиталисты (это вообще очень условное понятие), а жрецы.
Именно жрецы заявляют необходимость поделиться с "братьями из африки" или с "братьями" с национальных окраин, которые должны .....
А рабочий, инженер, управленец - пусть идут на поклон к ....

Интересно, что Сов.Союз отличала маниакальная склонность к "блату". Сейчас такой термин и забыли. А тогда было самое модное слово. Просто так товар, произведенный другим тружениками купить было "нельзя", только заплатив сверху за услуги торговой сети.

То есть в Сов.Союзе рабочего, инженера, управленца грабили два сословия - жрецы на свои религиозные цели строительства коммунизма и торговцы.

Цитата:

от:eropegoff
я бы рекомедовал уточнить по словарю значение слова "присвоил" (а то пишешь такое, что даже стыдно становится)

ps. да, и дистанцироваться от шизофрении Геныча, приличному человеку это не к лицу )))

Подробнее

Ну давай сменим слово присвоил на забрал - об том я и говорю -подмена понятий .
Если ты собираешь мерседесы то результат твоего труда присваивает капиталисьт.
Если ты собираешь жигули то результат твоего труда забирает государство .
В обоих случаях тебе выплачивается !!! денежное!!! вознаграждение . Упустив его размер (вознаграждения) просто подменили капиталиста государством .
Вопрос из марксизма -куда делось основное противоречие капитализма ?
В данном конкретном случае Геныч не шизит - это те же деньги только в профиль .
Ну и без разницы -что в капитализме что в социализме рабочий не владеет средствами производства . В капитализме рабочий имеет возможность владения средствами производства при возможности -в социализме этой возможности нет даже теоретически .
В капитализме рабочий может стать компаньоном капиталиста купив акции в доступном его доходу колличестве и иметь свою ДОЛЮ с прибыли -в социализме этого нет даже теоретически .
В капитализме профсоюзы могут решать с конкретным капиталистом вопросы оплаты и условий труда на договорных условиях -в социализме это государственные условия .

Цитата:

от:humax67
Ну давай сменим слово присвоил на забрал - об том я и говорю -подмена понятий .
Если ты собираешь мерседесы то результат твоего труда присваивает капиталисьт.
Если ты собираешь жигули то результат твоего труда забирает государство .
В обоих случаях тебе выплачивается !!! денежное!!! вознаграждение . Упустив его размер (вознаграждения) просто подменили капиталиста государством .
Вопрос из марксизма -куда делось основное противоречие капитализма ?
В данном конкретном случае Геныч не шизит - это те же деньги только в профиль .

Подробнее

Тут еще интереснее.
Жил был Готлиб Даймлер, который придумал мотор, а Карл Бенц придумал самобеглую коляску с этим мотором. Они делали и продавали коляски, но не проедали деньги, а расширяли производство и проводили исследования. Потом стали еще работников нанимать, давать им работу, чтобы сосредоточиться на организации производства. А работники - проедали денежки. Поэтому сейчас потомки Готлиба Даймлера и Карла Бенца - "капиталисты". А машинки едут прямо из автосалона.

А с жигулями ничего этого не было вообще. Советские чиновники купили завод у Итальянской Фабрики Автомобилей - как капиталисты вложили деньги в капитал и стали нанимать рабочих, чтобы те за ту же заработную плату делали автомобили. Но только рабочие считали что они ..., поэтому автомобиль Жигули надо год до рабочего состояния доводить.

Теория про Капитализм придумана жрецами чтобы грабить доверчивых рабочих. (( Представители жреческой квадры ее активно защищают. Хорошо, что в России к жрецам относятся плохо. Даже идеологию запретили. ))

Почему жрецы так ненавидят рабочих-изобретателей -- потому что они двигают и изменяют мир не спрашивая разрешение у курирующего жреца. А жрецы хотели бы чтобы они все решали и без их указания рабы ничего не смели бы делать. ((

Цитата:

от:gbooth
Тут еще интереснее.
Жил был Готлиб Даймлер, который придумал мотор, а Карл Бенц придумал самобеглую коляску с этим мотором. Они делали и продавали коляски, но не проедали деньги, а расширяли производство и проводили исследования. Потом стали еще работников нанимать, давать им работу, чтобы сосредоточиться на организации производства. А работники - проедали денежки. Поэтому сейчас потомки Готлиба Даймлера и Карла Бенца - "капиталисты". А машинки едут прямо из автосалона.

А с жигулями ничего этого не было вообще. Советские чиновники купили завод у Итальянской Фабрики Автомобилей - как капиталисты вложили деньги в капитал и стали нанимать рабочих, чтобы те за ту же заработную плату делали автомобили. Но только рабочие считали что они ..., поэтому автомобиль Жигули надо год до рабочего состояния доводить.

Теория про Капитализм придумана жрецами чтобы грабить доверчивых рабочих. (( Представители жреческой квадры ее активно защищают. Хорошо, что в России к жрецам относятся плохо. Даже идеологию запретили. ))

Подробнее

Ты сейчас сам того не осознав дал определение марксизма - это теория про капитализм придуманная жрецами для того чтобы грабить рабочий класс . :cannabis:

Цитата:

от:gbooth
Почему жрецы так ненавидят рабочих-изобретателей -- потому что они двигают и изменяют мир не спрашивая разрешение у курирующего жреца. А жрецы хотели бы чтобы они все решали и без их указания рабы ничего не смели бы делать. ((

Подробнее

Ответ номер один.
Если бы жрецы не хотели, то изобретения никогда бы не были воплощены. Одного изобретения мало, нужно еще и производство, а оно находится под жрецами. А если еще и произвОдство не находится под жрецами, то:
1) что тогда находится под ними?
2)толку с этих жрецов.

Ответ номер два.
Много изобретений срветских( российских) авторов так и не были воплощены на территории СССР или России, но были куплены или скижжены и осуществлены на западе, много российсих инженеров раскрыли себя на западе. Получается, жрецы не то чтобы против изобретений, но они еще и внедрились в советское руководство.
:cannabis:

Цитата:

от:gbooth
Тут еще интереснее.
Жил был Готлиб Даймлер, который придумал мотор, а Карл Бенц придумал самобеглую коляску с этим мотором. Они делали и продавали коляски, но не проедали деньги, а расширяли производство и проводили исследования. Потом стали еще работников нанимать, давать им работу, чтобы сосредоточиться на организации производства. А работники - проедали денежки. Поэтому сейчас потомки Готлиба Даймлера и Карла Бенца - "капиталисты". А машинки едут прямо из автосалона.

А с жигулями ничего этого не было вообще. Советские чиновники купили завод у Итальянской Фабрики Автомобилей - как капиталисты вложили деньги в капитал и стали нанимать рабочих, чтобы те за ту же заработную плату делали автомобили. Но только рабочие считали что они ..., поэтому автомобиль Жигули надо год до рабочего состояния доводить.

Теория про Капитализм придумана жрецами чтобы грабить доверчивых рабочих. (( Представители жреческой квадры ее активно защищают. Хорошо, что в России к жрецам относятся плохо. Даже идеологию запретили. ))

Подробнее

А можно подробнее про многоточие после советских рабочих, и как этот момент повлиял на качество жигулей, и какой аналогичный момент повлиял на качество даймлербэнцов? Где точка расхождения?

Цитата:

от:humax67
Ну давай сменим слово присвоил на забрал - об том я и говорю -подмена понятий .
Если ты собираешь мерседесы то результат твоего труда присваивает капиталисьт.
Если ты собираешь жигули то результат твоего труда забирает государство .
В обоих случаях тебе выплачивается !!! денежное!!! вознаграждение . Упустив его размер (вознаграждения) просто подменили капиталиста государством .
Вопрос из марксизма -куда делось основное противоречие капитализма ?

Подробнее

краткий ликбез по существу вопроса)))
неважно что ты собираешь, твой продукт имеет стоимость(и) - себестоимость, потребительскую стоимость [ценность], рыночную стоимость [ценность]
после возмещения себестоимости и выплаты всех налогов:
- при капитализме остаток идет личный в фонд капиталиста (расширение производства с целью увеличения личного фонда, яхты, квартиры в Лондоне...),
- при социализме часть идет в общественные фонды потребления (финансирование медицины, жилья, образования, субсидирование ЖКХ и т.д.), другая часть в общественные фонды накопления
это пока всё по теории

по практике - социализм мог выдать картинку с пьяными в жопу работягами, с очередями за дефицитом, еще с какими-то безобразиями, но всегда и у всех безобразников была была гарантированная работа и крыша над головой, от комнаты в рабочей общаге барачного типа до квартиры и никогда социализм не выдавал вот такой картинки (надо спросить у пенсильвании может киношоп) [urlhttps://youtu.be/nXVUKJ_GxWU?t=61] >>>>>>>>>>> [/url]

Цитата:

от: humax67
Ты сейчас сам того не осознав дал определение марксизма - это теория про капитализм придуманная жрецами для того чтобы грабить рабочий класс .

… чтобы вернуть рабочих в состояние рабов. (

Цитата:

от:Vallerii
Ответ номер один.
Если бы жрецы не хотели, то изобретения никогда бы не были воплощены. Одного изобретения мало, нужно еще и производство, а оно находится под жрецами. А если еще и произвОдство не находится под жрецами, то:
1) что тогда находится под ними?
2)толку с этих жрецов.

Ответ номер два.
Много изобретений срветских( российских) авторов так и не были воплощены на территории СССР или России, но были куплены или скижжены и осуществлены на западе, много российсих инженеров раскрыли себя на западе. Получается, жрецы не то чтобы против изобретений, но они еще и внедрились в советское руководство.

Подробнее

Руководство Советского Союза состояло из жрецов. Они были против нарушения своей монополии и прямо запрещали самостоятельные разработки и поощряли копирование западных изделий. Вот в вооружениях командовали вояки и они заставляли по возможности делать своё.

Цитата:

от:eropegoff
краткий ликбез по существу вопроса)))
неважно что ты собираешь, твой продукт имеет стоимость(и) - себестоимость, потребительскую стоимость [ценность], рыночную стоимость [ценность]
после возмещения себестоимости и выплаты всех налогов:
- при капитализме остаток идет личный в фонд капиталиста (расширение производства с целью увеличения личного фонда, яхты, квартиры в Лондоне...),
- при социализме часть идет в общественные фонды потребления (финансирование медицины, жилья, образования, субсидирование ЖКХ и т.д.), другая часть в общественные фонды накопления
это пока всё по теории

по практике - социализм мог выдать картинку с пьяными в жопу работягами, с очередями за дефицитом, еще с какими-то безобразиями, но всегда и у всех безобразников была была гарантированная работа и крыша над головой, от комнаты в рабочей общаге барачного типа до квартиры и никогда социализм не выдавал вот такой картинки (надо спросить у пенсильвании может киношоп) [urlhttps://youtu.be/nXVUKJ_GxWU?t=61] >>>>>>>>>>> [/url]

Подробнее

На практике социализм мог бы - но к сожалению это только в теории . Это я тебе как убежденный коммунист говорю . Коммунизм это утопия -но хороший инструмент именно внутри капитализма за права рабочего класса -и причем работающий механизм а не формальность .

Компартия в России - где они ? Подняли пенсионный возраст ! Где классовая борьба ? Представь эту ситуацию по примеру жилетов ?

Цитата:

от: Vallerii
А можно подробнее про многоточие после советских рабочих, и как этот момент повлиял на качество жигулей, и какой аналогичный момент повлиял на качество даймлербэнцов? Где точка расхождения?

Производство советских рабочих подчинялось жрецам, которым нужны были цифры для пламенных речей.
Производство Даймлера или Тойоты подчинялось рабочим - и они ценили качество а не лозунг.

Поэтому Мерседесы лучше качеством.

Цитата:

от: humax67
Коммунизм это утопия

погоди, погоди, про утопию мы не говорим - нет предмета спора)) (блят, ты эти штучки брось, от Веталя научился, штоле )
пока было про слово "присвоение"
хотелось бы верить, что с ним мы разобрались))