Про лифт, чиновников и депутатов

Цитата:

от: Годзи
Не, тут Джестером не отделаешься. Тут, понимаешь, вся академическая наука лесом пошла, сколько ее не есть.

Когда то она была вовсе не академической...

Цитата:

от: no ifs no buts
чего это вдруг?

А как иначе-то? Если факты ваще недоказуемы, как тут выясняется.

Цитата:

от: break-neck
Когда то она была вовсе не академической...

Хм... если вспомнить Трофима Лысенго, то она может быть еще красной, ленинской, сталинской.

Цитата:

от: Годзи
А как иначе-то? Если факты ваще недоказуемы, как тут выясняется.

нифига доказать нельзя в неабстрактных науках (типа математики, да и то с оговорками) - можно только опровергнуть или установить непротиворечивость.

Цитата:

от: Годзи
Действительно, какой смысл знать подлинную историю?

Цитата:

от: Годзи
Интересно, т.е. подлинность совершившихся фактов недоказуема?

Ты прям как котенок слепой! Речь вовсе не о том, все гораздо шире и абстрактнее, а ты все на частные случаи сваливаешься! Да и истории, похоже, толком не знаешь!
Попробую на конкретном примере... Гитлер - абсолютное зло, но его руками творилась история и эволюция всего мира пошла совершенно иначе! Кто знает, смогло бы человечество избежать ядерной войны, не испытав бойни во второй мировой???
Чингис-Хан - тоже абсолютное зло, но последствия деяний его мы даже спустя 800 лет оценить не в состоянии!!!
А вы тут Ельцина уже спешите распять, чайники кипящие!...

Цитата:

от: no ifs no buts
нифига доказать нельзя в неабстрактных науках (типа математики, да и то с оговорками) - можно только опровергнуть или установить непротиворечивость.

Ну я и говорю - вся наука лесом пошла.

Цитата:

от: Годзи
Ну я и говорю - вся наука лесом пошла.

не пошла

Чума!!

А теперь пир после чумы!

Цитата:

от: Credo
... Гитлер - абсолютное зло, но его руками творилась история... Чингис-Хан - тоже абсолютное зло, ...А вы тут Ельцина уже спешите распять, чайники кипящие!...

Проблема в том, что многие вовсе не считали и не считают того же Чингиз-Хана злом. Да про Гитлера разное говорили и говорят.
Факт всегда в контексте, а контекст пишется людьми. Ну и что толку с такого факта. Пример? Вот Гитлер стал причиной смерти многих. Пётр Первый тоже. Иван Грозный, Ленин/Сталин и иже с ними, Суворов подавлял народные восстания не добрым словом, Труммен принял решение о ядерной бомбардировке. Смертей много было в Истории. И разрушение Дрездена союзниками, и атака Маринеско. Смертей-то много, но смысл разный. А что зло или не зло - решают Победители.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Проблема в том

почему это проблема? и чья?

Цитата:

от: no ifs no buts
почему это проблема? и чья?

расхожая разговорная идиома.

Цитата:

от: Credo
Гитлер - абсолютное зло, ....
Чингис-Хан - тоже абсолютное зло, ....

Абсолютного зла не бывает.

Цитата:

от: stoler
расхожая разговорная идиома.

не, ну может кем-то это ощущается как проблема - любопытно все-таки...

Цитата:

от: break-neck
Абсолютного зла не бывает.

пятьорочка.

Цитата:

от: stoler
пятьорочка.

Неабсолютное. Например, можно использовать как неплохой бумагопридавливатель.

Цитата:

от: break-neck
Неабсолютное. Например, можно использовать как неплохой бумагопридавливатель.

или кота развлекать

Цитата:

от:Credo
Ты прям как котенок слепой! Речь вовсе не о том, все гораздо шире и абстрактнее, а ты все на частные случаи сваливаешься! Да и истории, похоже, толком не знаешь!
Попробую на конкретном примере... Гитлер - абсолютное зло, но его руками творилась история и эволюция всего мира пошла совершенно иначе! Кто знает, смогло бы человечество избежать ядерной войны, не испытав бойни во второй мировой???
Чингис-Хан - тоже абсолютное зло, но последствия деяний его мы даже спустя 800 лет оценить не в состоянии!!!
А вы тут Ельцина уже спешите распять, чайники кипящие!...

Подробнее

Гражданин, прекратите сходить с ума, рано еще - лето не кончилось! Вытрите слюни, приведите психосоматику в порядок и перечитайте тему. Я спрашивал про Фому, а вы мне отвечаете про Ерему, неуклюже маскируя его под Чингиз Хана. Что приличного в том, что замалчиваются неблаговидные деяния ныне мертвых?

А потом доложите широкой фотографической общественности, что такое "абсолютное зло".

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Проблема в том, что многие вовсе не считали и не считают того же Чингиз-Хана злом. Да про Гитлера разное говорили и говорят.
Факт всегда в контексте, а контекст пишется людьми. Ну и что толку с такого факта. Пример? Вот Гитлер стал причиной смерти многих. Пётр Первый тоже. Иван Грозный, Ленин/Сталин и иже с ними, Суворов подавлял народные восстания не добрым словом, Труммен принял решение о ядерной бомбардировке. Смертей много было в Истории. И разрушение Дрездена союзниками, и атака Маринеско. Смертей-то много, но смысл разный. А что зло или не зло - решают Победители.

Подробнее

Почти со всем согласен, НО!...
1. "многие вовсе не считали и не считают того же Чингиз-Хана злом" - это не аргумент. Аргумент то, что он вырезал города и народы. Критерий - ценность человеческой жизни, которая для данных персонажей ничего не стОит! Чужая жизнь. Известно, что Чингис-Хан весьма берег себя и хотел жить вечно, для чего ему однажды привезли китайского старца. Но старец не смог помочь Чингис-Хану обрести вечную жизнь, а лишь посоветовал отказаться от женщин, чтобы продлить жизнь...
2. Нельзя тиранов, уничтожавших народы, ставить в один ряд с обычными царями и полководцами! Как минимум некорректно упоминать Петра, Грозного т Суворова в одном контексте с фашистами. Сталина - корректно!
3. Чингиз-Хан был победителем, но, спустя столетия его считают злом, а народ, завоевавший весь мир нынче ведет тот же самый образ жизни, что и тысячу лет назад! Но нельзя сказать, что это плохо!
4. В природе нету абсолютно черного цвета и, соответственно, абсолютно белого. Так и добра со злом, что и требовалось доказать...

Цитата:

от:Годзи
Гражданин, прекратите сходить с ума, рано еще - лето не кончилось! Вытрите слюни, приведите психосоматику в порядок и перечитайте тему. Я спрашивал про Фому, а вы мне отвечаете про Ерему, неуклюже маскируя его под Чингиз Хана. Что приличного в том, что замалчиваются неблаговидные деяния ныне мертвых?

А потом доложите широкой фотографической общественности, что такое "абсолютное зло".

Подробнее

а ты все равно не поймешь...

Цитата:

от: Credo
а ты все равно не поймешь...

Слив засчитан.