Про Илфорд невесёлая новость

Цитата:

от:orange_mailbox
Цитата:

от:respol

Так что со временем плёнка и бумага станут всего лишь дорогой профессиональной редкостью для решения отдельных задач, не выполнимых на цифре (типа авторских отпечатков в единственном количестве, etc), а количество цифрофотографий "Кот Васи Пяточкина и его хозяин на фоне памятника героям Плевны" разрастётся в столь неимоверных количествах, что ни о каком реальном их просто просмотре не будет и речи идти. Выжившие в борьбе с "широкими общественными массами" фотоплёночнобумажные реликты-любители будут организовываться в свои маленькие клубы (типа на каждой отсканированной:) фотке - обязателен "Photoshop & digital free (C)) и заниматься доказательством своего преимущества во вкусах и качестве конечного продукта перед ни хрена ни понимающими в высоком искусстве цифромассами и борьбой со втиснувшимися в их ряды цифроподдельниками :)))

Подробнее

До боли знакомая ситуация... Напоминает конец 19-начало 20 века, приход фотографии, модные фотографические общества избранных в Москве, Питере и Киеве (за границей то же). Массовые протесты художников против огромного количества ч/б картинок, примитивных и так непохожих на уникальные в изготовлении, "живые" холсты, с помощью которых до зрителя доносили уникальную многодневную борьбу художника за право назвать свою работу искусством ... И тут на тебе, поперек дороги стоят выскочки с деревянными коробками на треногах, с пятнами проявителя на руках вместо остатков скипидара и краски, с темной комнатой, колбами и кусками стекла вместо ежедневных походов на пленэр и ожидания правильного света... Выскочки с новой технологией.

Читали? Вспомнили? ;)

Подробнее

Эта аналогия здесь не уместна.:)

Цитата:

от:respol
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:respol
Согласитесь, Вам же приятнее снимать на плёнки Ильфорд, а не на Тасму и печатать не на Славиче, а на Kodak. А почему? Потому и только потому, что что Ильфорд тратил огромные деньги на разработку новых плёнок и бумаг - то есть именно на исследования в области совершенствования технологий, а Тасма не имела таких ресурсов, увы.

Подробнее

Здесь я с Вами как минимум не совсем согласен.
Далеко не всех устраивает то, что старые, проверенные временем, качественные и привычные пленки убирают для освобождения места результатам дорогостоящих исследований.
Нет однозначного мнения, что новая APX100 лучше старой APX100.
Куда пропала APX25, Ilford PAN 25?
И т.д., и т.п....
Так что большие затраты на исследования по крайней мере сейчас не являются насущной необходимостью.
Цитата:

от:respol
Что же касается "Фома" - так это именно тот сегмент, про который писали выше - " .....отдадут мелким фирмам-шакалам, которые будут подбирать крохи со столов тигров-брендов....". И хотм мы этого или не хотим, но это - законы рынка и медицинский факт, как не печально...

Подробнее

И Вас какие-то претензии к Фоме?

Вы не думаете, что в случае насильственного увода Илфорда с рынка Фома (при адекватных действиях руководства) имеет хорошие шансы занять его место?

ЗЫ: Поклонникам Фуджи: как там у Вашей любимой фирмы обстоит с перспективами производства хорошей пленки?

Подробнее

Увы, Сергей, мы то с вами можем обсуждать и желать чего угодно....... но рынок и закон перетекания капиталла в наиболее профитные области никто отменить не сможет..... Видимо, на сегодняшнем этапе развития технологий, гораздо больший профит можно получать с вложений в электронику, а не с удовлетворения желания небольшого процента от общего количества пользователей всяческой фотоаппаратуры людей, желающих иметь черно-белый (цветной) отпечаток с хорошей плёнки на серебросодержащей черно-белой (или немного иной цветной) бумаге...

Опять же увы, но мир становится всё стандартизованнее, маркетинг - всё агрессивнее и массовые потребительские предпочтения - вовсе не на стороне ретроградов от плёнки и оптической печати (к коим, кстати, и себя я так же отношу....).

Так что со временем плёнка и бумага станут всего лишь дорогой профессиональной редкостью для решения отдельных задач, не выполнимых на цифре (типа авторских отпечатков в единственном количестве, etc), а количество цифрофотографий "Кот Васи Пяточкина и его хозяин на фоне памятника героям Плевны" разрастётся в столь неимоверных количествах, что ни о каком реальном их просто просмотре не будет и речи идти. Выжившие в борьбе с "широкими общественными массами" фотоплёночнобумажные реликты-любители будут организовываться в свои маленькие клубы (типа на каждой отсканированной:) фотке - обязателен "Photoshop & digital free (C)) и заниматься доказательством своего преимущества во вкусах и качестве конечного продукта перед ни хрена ни понимающими в высоком искусстве цифромассами и борьбой со втиснувшимися в их ряды цифроподдельниками :)))

Таковы, ИМХО, перспективы развития, и повторюсь ещё раз, никуда нам от них не деться, как бы мы этого не хотели. Прогресс - он ведь как палка, один конец вроде бы ведёт в светлое будущее, а другой - упирается в ж.. тем, кто с таким будущим, определённым не лично им, а транснациональным капиталом не согласен...Но (!) - нравится-не нравится, спи, моя красавица...............

Подробнее

Полностью с Вами согласен!!! Я Илфордом никогда непользовался, даже в упаковке никогда невидел((((((( Нет у нас такой возможности(((((((( Поэтому и снимаю в основном на Шосткинской просроченной(((((( А скоро и этого счастья лишат!!!!!! Уже сейчас многие мне говорят: "Зачем ты е......ся с этими пленками, купи цифру и все будет под рукой" НУ ХОЧУ Я СНИМАТЬ НА ПЛЕНКУ!!!!!!! Получаю удовольствие больше от обработки "мокрым процессом" чем в фотошопе!!!!!(((( Уже не по теме но все же, многие говорят, что имея цифру можно обходиться и без компа. Так у меня вопрос: А как тогда хранить отснятые кадры? На картах? Так сколько это удовольствие будет стоить? Если стирать с карты всегда после печати, то и архива небудет(((((( И как сейчас с достоверность? У пленки это негатив, а у цифры?

Цитата:

от:Неизвестный фотограф
Цитата:

от:orange_mailbox
Цитата:

от:respol

Так что со временем плёнка и бумага станут всего лишь дорогой профессиональной редкостью для решения отдельных задач, не выполнимых на цифре (типа авторских отпечатков в единственном количестве, etc), а количество цифрофотографий "Кот Васи Пяточкина и его хозяин на фоне памятника героям Плевны" разрастётся в столь неимоверных количествах, что ни о каком реальном их просто просмотре не будет и речи идти. Выжившие в борьбе с "широкими общественными массами" фотоплёночнобумажные реликты-любители будут организовываться в свои маленькие клубы (типа на каждой отсканированной:) фотке - обязателен "Photoshop & digital free (C)) и заниматься доказательством своего преимущества во вкусах и качестве конечного продукта перед ни хрена ни понимающими в высоком искусстве цифромассами и борьбой со втиснувшимися в их ряды цифроподдельниками :)))

Подробнее

До боли знакомая ситуация... Напоминает конец 19-начало 20 века, приход фотографии, модные фотографические общества избранных в Москве, Питере и Киеве (за границей то же). Массовые протесты художников против огромного количества ч/б картинок, примитивных и так непохожих на уникальные в изготовлении, "живые" холсты, с помощью которых до зрителя доносили уникальную многодневную борьбу художника за право назвать свою работу искусством ... И тут на тебе, поперек дороги стоят выскочки с деревянными коробками на треногах, с пятнами проявителя на руках вместо остатков скипидара и краски, с темной комнатой, колбами и кусками стекла вместо ежедневных походов на пленэр и ожидания правильного света... Выскочки с новой технологией.

Читали? Вспомнили? ;)

Подробнее

Эта аналогия здесь не уместна.:)

Подробнее

Мда? Странно, но именно она и приходила мне в голову, когда я писАл свой постинг.....
А в яростных криках типа - "...МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ РАСПРОСТРАНЕНИЕ ЦЫФРЫ !!!.." я вижу лишь подтверждение правоты моего печального постинга...

Цитата:

от: Anarchist
Поклонникам Фуджи: как там у Вашей любимой фирмы обстоит с перспективами производства хорошей пленки?

Фуджи не моя лю, но Неопан Акрос мне ОЧЕНЬ понравилась.:)

Цитата:

от:respol
Цитата:

от:Неизвестный фотограф
Цитата:

от:orange_mailbox
Цитата:

от:respol

Так что со временем плёнка и бумага станут всего лишь дорогой профессиональной редкостью для решения отдельных задач, не выполнимых на цифре (типа авторских отпечатков в единственном количестве, etc), а количество цифрофотографий "Кот Васи Пяточкина и его хозяин на фоне памятника героям Плевны" разрастётся в столь неимоверных количествах, что ни о каком реальном их просто просмотре не будет и речи идти. Выжившие в борьбе с "широкими общественными массами" фотоплёночнобумажные реликты-любители будут организовываться в свои маленькие клубы (типа на каждой отсканированной:) фотке - обязателен "Photoshop & digital free (C)) и заниматься доказательством своего преимущества во вкусах и качестве конечного продукта перед ни хрена ни понимающими в высоком искусстве цифромассами и борьбой со втиснувшимися в их ряды цифроподдельниками :)))

Подробнее

До боли знакомая ситуация... Напоминает конец 19-начало 20 века, приход фотографии, модные фотографические общества избранных в Москве, Питере и Киеве (за границей то же). Массовые протесты художников против огромного количества ч/б картинок, примитивных и так непохожих на уникальные в изготовлении, "живые" холсты, с помощью которых до зрителя доносили уникальную многодневную борьбу художника за право назвать свою работу искусством ... И тут на тебе, поперек дороги стоят выскочки с деревянными коробками на треногах, с пятнами проявителя на руках вместо остатков скипидара и краски, с темной комнатой, колбами и кусками стекла вместо ежедневных походов на пленэр и ожидания правильного света... Выскочки с новой технологией.

Читали? Вспомнили? ;)

Подробнее

Эта аналогия здесь не уместна.:)

Подробнее

Мда? Странно, но именно она и приходила мне в голову, когда я писАл свой постинг.....
А в яростных криках типа - "...МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ РАСПРОСТРАНЕНИЕ ЦЫФРЫ !!!.." я вижу лишь подтверждение правоты моего печального постинга...

Подробнее

Повторюсь: та аналогия была неуместна и некорректна. Тогда спорили два искусства - одно классическое, другое новаторское. Здесь же иначе. Чтобы было понятно, скажу так: у художника насильно отбирают холст, кисти и краски и всучают взамен баллончики с разным диаметром струи, а вместо холста - многоразовые полимеры и оргстекло. Что тут неясного?

Цитата:

от: Неизвестный фотограф
Цитата:

от: Anarchist
Поклонникам Фуджи: как там у Вашей любимой фирмы обстоит с перспективами производства хорошей пленки?

Фуджи не моя лю, но Неопан Акрос мне ОЧЕНЬ понравилась.:)

Руслан, а как насчет Неопан СС? Очень-очень мне понравилась, а что-то других мнений о ней не встречается...

Цитата:

от:Anarchist

Думать самостоятельно необучен.

Теперь приведи факты исчезновения из продажи кистей, красок, холстов и прочих аксессуаров художника.

Меня мало интересует распространение цЫфры пока я могу купить нужную мне пленку (бумагу/химию).
ЯСНО?!?

Подробнее

Мне на*(№%(*№рать на Ваше мнение о мыслительных способностях - важно мнение моего работодателя. Он доволен ;) Я привел конкретный факт, в отличие от очередной порции междометий и возгласов с частным мнением.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:respol
А в яростных криках типа - "...МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ РАСПРОСТРАНЕНИЕ ЦЫФРЫ !!!.." я вижу лишь подтверждение правоты моего печального постинга...

Добавим: "Я ХОЧУ И БУДУ СНИМАТЬ НА ПЛЁНКУ!!!"
Не вижу связи. Будь добр, покажи.

Подробнее

"Хотеть" ты (раз уж мы перешли на "ты") можешь сколько угодно (см. мой постинг) а вот "буду" - это ни на грамм больше, чем тебе эта возможность БУДЕТ ПРЕДОСТАВЛЕНА производителем (см. мой постинг и свой - по поводу исчезновения той плёнки, которая именно тебе нравилась раньше).
Так что извини, но связь-то самая что ни на есть прямая и желание не видеть её (а скорее желание отрицать из упрямства сий "медицинский факт") лишь "глас вопиющего в пустыне"....... или в том том, что "становится пустыней"...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от: Неизвестный фотограф
Цитата:

от:Anarchist
Поклонникам Фуджи: как там у Вашей любимой фирмы обстоит с перспективами производства хорошей пленки?

Фуджи не моя лю, но Неопан Акрос мне ОЧЕНЬ понравилась.:)

Руслан, а как насчет Неопан СС? Очень-очень мне понравилась, а что-то других мнений о ней не встречается...

Подробнее

А фиг знает - есть ли она широкая?
Просто если всё канет, то заменить-то можно найти чем. Но факт, конечно, пренеприятный. Насилие какое-то. Ещё одна причина почему цЫфру не люблю, мягко говоря.:)

Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: bdens

В целом и это верно.

Почему "в целом"?

Есть сомнения по поводу Фомы, поэтому и в целом. Но после этого поста "в целом" можно убрать.

Цитата:

от:Неизвестный фотограф

Повторюсь: та аналогия была неуместна и некорректна. Тогда спорили два искусства - одно классическое, другое новаторское. Здесь же иначе. Чтобы было понятно, скажу так: у художника насильно отбирают холст, кисти и краски и всучают взамен баллончики с разным диаметром струи, а вместо холста - многоразовые полимеры и оргстекло. Что тут неясного?

Подробнее

Я имел в виду не сравнение "пленка" vs "цифра". Я только о том, что 100 лет назад искусствоведы от изобразительных искусств так же косились на фото "Портрет жены фотохудожника" или "Волобуевский уезд", как сейчас косятся приверженцы пленки на любительское фото "Портрет жены любителя Васи" и "Улица Тверская в рабочий полдень". Мне странно читать мнение фотохудожника Антона Ланге о том, что он неприемлет ничего, кроме отпечатка с пленки оптическим способом - точно так же 100 с гаком лет назад люди говорили об импрессионистах вообще и пуантилизме того же Сера, что-де нельзя ТАК писать картины.

Надеюсь, Вы согласитесь с данным утверждением? Если нет - увы и ах, но консенсуса нам не достичь.

Цитата:

от:orange_mailbox
Я только о том, что 100 лет назад искусствоведы от изобразительных искусств так же косились на фото "Портрет жены фотохудожника" или "Волобуевский уезд", как сейчас косятся приверженцы пленки на любительское фото "Портрет жены любителя Васи" и "Улица Тверская в рабочий полдень".

Подробнее

Я не понимаю параллели. То был ПРИНЦИПИАЛЬНО новый способ получения изображения, которое НЕПОДВЛАСТНО было живописи - одномоментность и пр. Сейчас же ничего принципиально нового нет, просто хотят, чтобы вместо качества и умения люди развлекались в ФШ, забрав у них настоящий инструмент с серебром и сунув какие-то дигитальные технологии с ноликами да единичками.

Слушайте, есть такая пленка EFKE (www.fotokemika.net), хорватская. На западных форумах ее очень хвалят, тем более у них есть пленки с чувствительностью 25 ISO. Давайте хором протюкаем по почте ту же Экту-Ф, чтобы они задумались о том, не завозить ли ее.
Кстати, из дешевых пленок мне китайская Лаки очень нра.

Цитата:

от: react
Кстати, из дешевых пленок мне китайская Лаки очень нра.

Как ни странно, эту плёнку хвалят зарубежные товарищи. Я не снимал, посему не могу ничего сказать.
:)

Цитата:

от:Неизвестный фотограф
...Здесь же иначе. Чтобы было понятно, скажу так: у художника насильно отбирают холст, кисти и краски и всучают взамен баллончики с разным диаметром струи, а вместо холста - многоразовые полимеры и оргстекло.

Подробнее

ИМХО, конечно, но мне показалось, что "orange_mailbox" имел ввиду не насильственно отнятие у художников кистей и красок, а постепенный переход потребителей их конечной продукции - "картин" от "написаных кистью и красками, но дорогих и долгих" к "фотокартинам, пусть и не таким красочным, но более дешевым и быстрым", что, конечео, хотя и не привело к исчезновению художников "как класса", но заметно уменьшило их количество ввиду меньшей востребованности на рынке их конечного продукта, созданного по технологии "мольберт - кисть - краска".

Абсолютная аналогия сейчас - большинство ручных печатников уходит с рынка и переквалифицируется в "специалистов по профессиональной доводке цифрового изображения на компьютере" и ещё в чёрт знает кого. Ведь если человек зарабатывает ручной прямой оптической печатью, а заказов на этот труд становится меньше и меньше - так на что ему жить?
А про любителей, которые не зарабатывают фотографией деньги, я уже писАл - абсолютному большинству из них вообще пофигу, как называется инструмент для создания их "творений", лишь бы они удовлетворяли их требования к быстроте и более-менее качеству (потому с появлением фотоаппаратов и появилось огромное количество "фотохудожников", чего не было при использовании кисти и красок в качестве инструмента). Отдельные же апологеты старого инструментария и до сих пор пишут краской и радуются собственным успехам (тут уж аналогия - вообще прямее не бывает) :)

Так что, если "orange_mailbox" имел ввиду не НАСИЛЬСТВЕННОЕ ОТНЯТИЕ КИСТИ И КРАСОК как инструмента создания готового продукта, а просто изменение технологии, направленной на убыстрение получения готового продукта то аналогия, увы - абсолютная....

Мы конечно, можем и дальше дискутировать по поводу уточнений в терминологии и т.д и т.п, но ИМХО, принципиально оспаривать правомерность моего постинга о влиянии глобальных технологических изменений на инструмент создания конечного продукта художником (будь он масло, галогеносеребро, цифро сегодня или пьезо, жидко или ещё что там будет - пИсец) и не признавать аналогии уже произошедших в этом мире такого рода изменений - вообще глупо......

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:react
Слушайте, есть такая пленка EFKE (www.fotokemika.net), хорватская. На западных форумах ее очень хвалят, тем более у них есть пленки с чувствительностью 25 ISO. Давайте хором протюкаем по почте ту же Экту-Ф, чтобы они задумались о том, не завозить ли ее.

Подробнее

Предлагаю скинуться, закупить тестовую партию пленки номиналом 25 ISO, по результатам трясти Экту-Фе с требованием постоянного наличия в продаже.

Подробнее

Предложение, действительно, реальное
Вопрос как обычно упрётся лишь в желание и возможности Экты "трястись" от наших поползновений

Цитата:

от:respol
ИМХО, конечно, но мне показалось, что "orange_mailbox" имел ввиду не насильственно отнятие у художников кистей и красок, а постепенный переход потребителей их конечной продукции - "картин" от "написаных кистью и красками, но дорогих и долгих" к "фотокартинам, пусть и не таким красочным, но более дешевым и быстрым"

Подробнее

В том-то и дело, что масса не понимает разницы между "картиной" и отшопленной безделушкой. Эти же люди покупают цЫфру, носятся как обезьянки с вытянутыми ручками, глядя в экранчик и орут "круто, нах! снял и посмотрел! прогресс, нах! глянь, Петь!". Впрочем, это всё равно насильственный переход, если выбор сужается.
Цитата:

от:respol
что, конечео, хотя и не привело к исчезновению художников "как класса", но заметно уменьшило их количество ввиду меньшей востребованности на рынке их конечного продукта, созданного по технологии "мольберт - кисть - краска".

Подробнее

Я не думаю, что их стало меньше тогда.
Цитата:

от:respol
Абсолютная аналогия сейчас - большинство ручных печатников уходит с рынка и переквалифицируется в "специалистов по профессиональной доводке цифрового изображения на компьютере" и ещё в чёрт знает кого. Ведь если человек зарабатывает ручной прямой оптической печатью, а заказов на этот труд становится меньше и меньше - так на что ему жить?

Подробнее

Да, но, напр., в ФотоПро собирается работать целый отдел по ч-б.
Цитата:

от:respol
А про любителей, которые не зарабатывают фотографией деньги, я уже писАл - абсолютному большинству из них вообще пофигу, как называется инструмент для создания их "творений", лишь бы они удовлетворяли их требования к быстроте и более-менее качеству (потому с появлением фотоаппаратов и появилось огромное количество "фотохудожников", чего не было при использовании кисти и красок в качестве инструмента).

Подробнее

Потому что кругом ЛОХИ.
Цитата:

от: respol
Отдельные же апологеты старого инструментария и до сих пор пишут краской и радуются собственным успехам (тут уж аналогия - вообще прямее не бывает) :)

:D
Цитата:

от:respol
Мы конечно, можем и дальше дискутировать по поводу уточнений в терминологии и т.д и т.п, но ИМХО, принципиально оспаривать правомерность моего постинга о влиянии глобальных технологических изменений на инструмент создания конечного продукта художником (будь он масло, галогеносеребро, цифро сегодня или пьезо, жидко или ещё что там будет - пИсец) и не признавать аналогии уже произошедших в этом мире такого рода изменений - вообще глупо......

Подробнее

Я считаю, что глупо приводить всякие сравнения, параллели и аналогии - они только уводят от сути разговора, путают участников разговора и сводят все старания на то, кто лучше (веселее, острее...) приведёт аналогию, зачастую вообще из других областей. А суть разговора за этим уходит.
:)

Про "Про-фото" не слышал, про массу знакомых имею лишь обратную печальную информацию....... а в остальном - согласен
И за это - немедленно выпью !

Цитата:

от: respol
Про "Про-фото" не слышал, про массу знакомых имею лишь обратную печальную информацию....... а в остальном - согласен
И за это - немедленно выпью !

Не Про-фото, а ФотоПро на Бумажном.:) отдел-не отдел, но выделили под это помещение с печатником, чего раньше у них не было. Тоже тенденция.:)

Ну, дзинь-ля-ля! :D

А Вы об этом! Тогда понятно :))) Я знаю этого человека :)) Кстати, его могу искренне рекомендовать - давно уже работает..... и тут..... и в Штатах...... и снова тут. И очень неплохо, так что ещё раз - рек! :D

Увы, это не тенденция, а лишь попытки на сузившемся рынке перетянуть оставшихся клиентов, желающих получить именно этот конечный продукт на себя, путём введения такой услуги, как прекрасный ручной печатник Олег....