Про ГРИП на топовых объективах

Вы еще спорите?
Ладно, тогда так - читаем:
http://podakuni.livejournal.com/575718.html

и авторитетный источник:
http://www.zeiss.de/C12567A8003B8B6F/EmbedTitelIntern/CLN_35_Bokeh_EN/$File/CLN35_Bokeh_en.pdf (для ленивых - можно сразу страницу 10).

Грип с одинакового расстояния и на фф и кропе будут одинаковые, будут углы обзора разные. Тыщи раз же перетералось, разве нет?
Это все равно, что вы сфоткали на фф рожицу и в фотошопе ее обрезали - грип не изменилась, но рожица стала ближе.

http://www.youtube.com/watch?v=d4aZ-2cOB2s

:cannabis:

Цитата:

от:Ведро_с_глазами
Грип с одинакового расстояния и на фф и кропе будут одинаковые, будут углы обзора разные. Тыщи раз же перетералось, разве нет?
Это все равно, что вы сфоткали на фф рожицу и в фотошопе ее обрезали - грип не изменилась, но рожица стала ближе.

Подробнее

Второй раз в ветке формулу показали.
грип зависит:
R— расстояние в метрах, на которое производится наводка на резкость;
f— фокусное расстояние объектива
K— знаменатель относительного отверстия объектива (число диафрагмы);
z— диаметр диска нерезкости (размытости) или допустимый кружок рассеяния,
Далее R и f влияет на угол
Каким образом вы приравняв только растояние выкинули все остальное делаете выводы?

Цитата:

от:klklk
Второй раз в ветке формулу показали.
грип зависит:
R— расстояние в метрах, на которое производится наводка на резкость;
f— фокусное расстояние объектива
K— знаменатель относительного отверстия объектива (число диафрагмы);
z— диаметр диска нерезкости (размытости) или допустимый кружок рассеяния,
Далее R и f влияет на угол
Каким образом вы приравняв только растояние выкинули все остальное делаете выводы?

Подробнее

ХЗ ваще что за диаметр диска нерезкости, но R,K,f подразумевалось одинаковым на кропе и на фф, проще говоря, один объектив нацепили (это показалось самоочевидным при поставлении задачи и я не стал это вносить в условие), и у него тупо отрезали углы обзора на кропе.
Т.е. получается то, что я писал.

Добрый вечер,
Все разобрался, с данным Вопросом можно завязывать, спасибо за ответы :)
и еще вопрос (скорее для общего развития):
какая же тогда ГРИП на среднем формате? если там штатник 80мм а портретик наверное 200, еще и размер матрицы(пленки) больше? а получить Большую ГРИП можно зажав диафрагму сильнее, тогда и выдержки возрастут... а на большом формате...

по этому там многое со штативом

Если на камеру с кропнутой матрицей ставится объектив для ФФ, то и ГРИП надо считать как для ФФ.

http://www.onlinedisk.ru/view/707900

Для наглядности нарисовал картинку. Сюда вставить не могу, поэтому даю ссылку. В камерах с кропнутыми матрицами с использованием ФФ-оптики, часть изображения просто уходит мимо. В общем, кружок нерезкости справедлив, но в расчете на использовать размер поля изображения которое формирует объектив, а не размер матрицы. Матрица может быть какой угодно.

Цитата:

от:Balhash
Если на камеру с кропнутой матрицей ставится объектив для ФФ, то и ГРИП надо считать как для ФФ.

http://www.onlinedisk.ru/view/707900

Для наглядности нарисовал картинку. Сюда вставить не могу, поэтому даю ссылку. В камерах с кропнутыми матрицами с использованием ФФ-оптики, часть изображения просто уходит мимо. В общем, кружок нерезкости справедлив, но в расчете на использовать размер поля изображения которое формирует объектив, а не размер матрицы. Матрица может быть какой угодно.

Подробнее

Без разницы какой обектив для фф или для кропа у объектива есть ФР это достаточно.
Кружок справедлив тогда когда диагонали разные а смотреть мы будем исходник одинаковый например фотка с печати 10Х15 на одном растоянии от глаз. Или два одинаковых отпечатка на мониторе причем кроп растянули до ФФ. Если же на мониторе происходит пожатие до одного размера то хз как там считать кружок правильно. Сравнивать отпечатки одного размера это нормально.

Цитата:

от:Ведро_с_глазами
ХЗ ваще что за диаметр диска нерезкости, но R,K,f подразумевалось одинаковым на кропе и на фф, проще говоря, один объектив нацепили (это показалось самоочевидным при поставлении задачи и я не стал это вносить в условие), и у него тупо отрезали углы обзора на кропе.
Т.е. получается то, что я писал.

Подробнее

откропленная картинка получится меньшего размера значит угол другой. Не бывает так если R,K,f одиноковые угол другой если сравнять углы меняются R,K,f. Я еще предлагал в 2008 году варант сравнения, компенсировать кружок нерезкости растоянием. кажется получилось так: объектив одинаковый дырка одинаковая, грип одинаковая, растояние на кропе в 1.23 раза больше. угол получим на ФФ в 1.23 больше. из-за увелечения растояния поменяется перспектива будет она хуже или лучше вопрос открытый. Смотрим отпечатки одинакового размера.

Цитата:

от:klklk
Без разницы какой обектив для фф или для кропа у объектива есть ФР это достаточно.
Кружок справедлив тогда когда диагонали разные а смотреть мы будем исходник одинаковый например фотка с печати 10Х15 на одном растоянии от глаз. Или два одинаковых отпечатка на мониторе причем кроп растянули до ФФ. Если же на мониторе происходит пожатие до одного размера то хз как там считать кружок правильно. Сравнивать отпечатки одного размера это нормально.

Подробнее

Я, откровенно говоря, ничего не понял. Вот простой пример, камера D700 имеет два режима, FX и Dx. FX- это полный кадр, Dx- кроп 1,5. Вопрос такой. Если я камеру переведу в режим Dx ГРИП изменится? А масштабирование снимка на мониторе или отпечатке - какое это все имеет отношение к ГРИП? И сравнивать отпечатки имеет смысл только если объекты. изображенные на этих отпечатках, имеют один и тот же масштаб.

Объектив не меняете, переключаетесь из режима ФФ в режим кроп, что бы поместить тот же объекти в кадр, вам придется отойти назад, ГРИП изменится. Так понятно? ;)

Цитата:

от:Balhash
Я, откровенно говоря, ничего не понял. Вот простой пример, камера D700 имеет два режима, FX и Dx. FX- это полный кадр, Dx- кроп 1,5. Вопрос такой. Если я камеру переведу в режим Dx ГРИП изменится? А масштабирование снимка на мониторе или отпечатке - какое это все имеет отношение к ГРИП? И сравнивать отпечатки имеет смысл только если объекты. изображенные на этих отпечатках, имеют один и тот же масштаб.

Подробнее

Маштабирование снимка имеет прямое отношение к грип учитывается он через кружок нерезкости. То что вы увидите резким отпечатанного 10Х15 на 100Х150 вы легко заметите что это вне грипа даже одного и того же кадра. На маленьком отпечатке кружок будет казаться точкой а на 100Х150 от различим как гружок. Если кадр с FX и DX Вы промаштобировали для просмотра одним коэфициентом условно один и другой в 5 раз то грип не поменяется, но кадры или отпечатки получаться разных размеров (скажем 10Х15 с кропа и 15Х22.5 с ФФ) если отпечатки одного размера то маштабирование разное с кропа больше и кружок нужно применять грип разное. Поэтому когда говорят что чтото от чего зависит нужно учитывать что вы сравниваете на выходе.

Цитата:

от: Грашин Алексей
Объектив не меняете, переключаетесь из режима ФФ в режим кроп, что бы поместить тот же объекти в кадр, вам придется отойти назад, ГРИП изменится. Так понятно? ;)

Понятно. Но если дистанцию не менять?

Если не менять дистанцию, в кадр влезет меньше ;) И если после этого мы распечатаем оба кадра на один формат, то на отпечатке! на кадре с кропа ГРИП станет больше по отношению к остальной площади кадра.

Вы в самом деле не понимаете?

Возьмите любую (только не мыльницу) камеру, сделайте фото с узкой ГРИП по центру кадра, потом кропните из нее центр, распечатайте на один формат ;)

Цитата:

от: Balhash

вот попытка наглядно объяснить влияние кружка и маштабирования:





сфокусировались в точку В, точка С граница грип, на плоскости ПЗС она уже не точка а кружок это видно на рисунке. Далее нарисуем кружек 3 микрона на листке и посмотрим его с растояния условно 20 см от глаз что мы увидим? точку. далее проведем маштабирование кружка условно в 5 раз и будем смотреть с растояния 2 м возможно мы опять увидем точку, а скажем с растояния условно 10 см можем разгледеть его как кружок. Таким образом маштабирование и растояние просмотра влияет какой кружок нам выбрать.

Цитата:

от:bobtail
ну вообще-то Balhash прав... просто на ФФ вы будете иметь кадр захватывающий больше пространства, а на кропе как бы вырезанный из середины кусок...

вот для того что бы картинку получить одинаковую и с кропа и с ФФ, на ФФ придеться приблизиться к объекту съемки, т.е. измениться расстояние до объекта съемки, и из-за этого ГРИП станет меньше...

Подробнее

Мне кажется - это наиболее простое и наглядное объяснение почему на фф грип меньше.

Цитата:

от: klklk
Цитата:

от:Balhash

вот попытка наглядно объяснить влияние кружка и маштабирования:





сфокусировались в точку В, точка С граница грип, на плоскости ПЗС она уже не точка а кружок это видно на рисунке. Далее нарисуем кружек 3 микрона на листке и посмотрим его с растояния условно 20 см от глаз что мы увидим? точку. далее проведем маштабирование кружка условно в 5 раз и будем смотреть с растояния 2 м возможно мы опять увидем точку, а скажем с растояния условно 10 см можем разгледеть его как кружок. Таким образом маштабирование и растояние просмотра влияет какой кружок нам выбрать.

Подробнее

Устал спорить :D Больше по этой теме не пишу. :)