Про ГРИП на топовых объективах

Добрый вечер,
Вот многие владельцы ФФ утверждают, что ГРИП на кропе больше в Кроп-раз, в принципе согласен, это утверждение относится к объективам с переменной ГРИП и фиксам.
Однако если ГРИП постоянная, то при
ФР на ФФ и ЭФР на кропе она будет равна, правильно?
Отсюда вопрос, кроме "воздушности картинки" и отсутствия ШУ (спорный вопрос, и у К и у Н есть широкий угол на кропе 17-50/2.8 и 17-55/2.8), ну и Фиксов (хотя можно подобрать под ЭФР), преимуществ по ГРИП у ФФ нет?

пример 24-70/2.8
50мм/2.8 на ФФ и 35/2.8 на кропе, ГРИП одинакова, правильно?

Цитата:

от: beastie

пример 24-70/2.8
50мм/2.8 на ФФ и 35/2.8 на кропе, ГРИП одинакова, правильно?

Нет! Что бы точно просчитать грип умножаете кроп фактор на F. Самый простой и наглядный пример:
Берем ФФ+L135/2! Что бы получить схожее фокусное на кропе и получить похожий ГРИП на кропе, нам понадобится нацепить на кроп линзу L85/1.2, считаем:

85 * 1.6 = 136
1.2 * 1.6 = 1.92 (ГРИП)

В итоге получаем практически одинаковый эффект на кропе, как дала бы нам связка FF+L135/2

Цитата:

от: beastie

Вот многие владельцы ФФ утверждают, что ГРИП на кропе больше в Кроп-раз, в принципе согласен, это утверждение относится к объективам с переменной ГРИП и фиксам.

объективы с переменной ГРИП это как?
ГРИП зависит от расстояния до объекта, дырки, и кропа(или ФФ). так что все линзы с переменнной ГРИП.

РАссчеты я комментировать не буду, думаю что кто-то сделает это лучше.

А вот выражение " преимуществ по ГРИП у ФФ нет?" заинтересовало.
Какие приемущества? ГРИП больше или меньше, что вы считаете приемуществом?

Для макро, спорта, лучше ГРИП больше. Да и для некоторых других жанров тоже.

Да, с этим согласен, вопрос в другом:

[quot]пример 24-70/2.8
50мм/2.8 на ФФ и 35/2.8 на кропе, ГРИП одинакова[/quot]

правильно?
[quot]А вот выражение " преимуществ по ГРИП у ФФ нет?" заинтересовало.
Какие приемущества? ГРИП больше или меньше, что вы считаете приемуществом?
[/quot]
не, не считаю, написал не точно
Имел ввиду, что на ФФ 85/1.2 мы имеем то что написано, а на кропе - то, что написано * на 1,5/1,6 и соответственно на ФФ есть 1.2 а на кропе нет...

Цитата:

от: beastie

Имел ввиду, что на ФФ 85/1.2 мы имеем то что написано, а на кропе - то, что написано * на 1,5/1,6 и соответственно на ФФ есть 1.2 а на кропе нет...

да мы имеем то что написано, тоесть физические свойства линзы не меняются, а меняется ГРИП!!! Любой DOF калькулятор просчитает для Вас эту разницу наглядно с картинкой, считайте сами:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
http://www.dyxum.com/lenses/dofCalc.asp

Цитата:

от: TLN
объективы с переменной ГРИП это как?
ГРИП зависит от расстояния до объекта, дырки, и кропа(или ФФ). так что все линзы с переменнной ГРИП.

например 18-105/3,5-5,6 (может быть я не правильно выразился)
[quot]
А вот выражение " преимуществ по ГРИП у ФФ нет?" заинтересовало.
Какие приемущества? ГРИП больше или меньше, что вы считаете приемуществом?
[/quot]
Не, не преимущество, а возможность получить меньшую ГРИП.
[quot]
Для макро, спорта, лучше ГРИП больше. Да и для некоторых других жанров тоже.
[/quot]
это понятно

Цитата:

от: beastie

не, не считаю, написал не точно
Имел ввиду, что на ФФ 85/1.2 мы имеем то что написано, а на кропе - то, что написано * на 1,5/1,6 и соответственно на ФФ есть 1.2 а на кропе нет...

Да, но это не всегда плохо. Как я уже писал в макросъемке ГРИП больше(а она там и так мизерна) - это хорошо. Спорт - ГРПИ и ФР больше - ЭФР обычно идет в плюс, а у объекта меньше шансов вылететь из ГРИП.

на кропе вы фактически будете иметь тот же 135/2, но снимать будете с вылежкой короче на 1,5 стопа.

Спасибо, посмотрел

ЭФР - это просто показатель по углу поля изображения. Само ФР не меняется, хоть на ФФ хоть на кропе будет одно и то же. ГРИП на кропе и ФФ, при одинаковых условиях (дистанция, диафрагма, ФР) равная. Рабочие отрезки на ФФ и кропах равны. Фактически, кроп - это тушка от ФФ, только с матрицей меньшего размера.

https://foto.ru/forums/general/obshhie-voprosy-fotografii/531654#p5615433 Один из любимых топиков здесь :cannabis:

Грип на кропе шире к гиперфокалу. Из-за этого крупный объект очень сложно выделить на фоне. Та как приходится далеко отходить. А у шириков гиперфокал с3-4 метров.

Цитата:

от:beastie
Добрый вечер,
Вот многие владельцы ФФ утверждают, что ГРИП на кропе больше в Кроп-раз, в принципе согласен, это утверждение относится к объективам с переменной ГРИП и фиксам.
Однако если ГРИП постоянная, то при
ФР на ФФ и ЭФР на кропе она будет равна, правильно?
Отсюда вопрос, кроме "воздушности картинки" и отсутствия ШУ (спорный вопрос, и у К и у Н есть широкий угол на кропе 17-50/2.8 и 17-55/2.8), ну и Фиксов (хотя можно подобрать под ЭФР), преимуществ по ГРИП у ФФ нет?

пример 24-70/2.8
50мм/2.8 на ФФ и 35/2.8 на кропе, ГРИП одинакова, правильно?

Подробнее

у вас недостаточно условий для ответа. может быть одинаковое может и нет формула тут

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

Что хотите на выходе какой угол? От сюда дергаем фокусное растояние, кружек нерезкости и растояние.

Цитата:

от: beastie

...
50мм/2.8 на ФФ и 35/2.8 на кропе, ГРИП одинакова, правильно?

Неправильно.
Почти правильно будет 50/1.8 на ФФ = 35/1.2 на кропе.

Если сцена в кадре одинакова, то на одной и той же диафрагме разница в ГРИП будет равна кроп-фактору.

Цитата:

от:Balhash
ЭФР - это просто показатель по углу поля изображения. Само ФР не меняется, хоть на ФФ хоть на кропе будет одно и то же. ГРИП на кропе и ФФ, при одинаковых условиях (дистанция, диафрагма, ФР) равная. Рабочие отрезки на ФФ и кропах равны. Фактически, кроп - это тушка от ФФ, только с матрицей меньшего размера.

Подробнее

Вы, то сами поняли, что написали?

ну вообще-то Balhash прав... просто на ФФ вы будете иметь кадр захватывающий больше пространства, а на кропе как бы вырезанный из середины кусок...

вот для того что бы картинку получить одинаковую и с кропа и с ФФ, на ФФ придеться приблизиться к объекту съемки, т.е. измениться расстояние до объекта съемки, и из-за этого ГРИП станет меньше...

Все-таки не удержусь и напишу.
Даю на водку, пардон, даю наводку
Следует вспомнить про параметр F-Stop.

Цитата:

от: hatul
Вы, то сами поняли, что написали?

Разумеется, а вы похоже что нет.

Цитата:

от: Balhash
Разумеется, а вы похоже что нет.

ну да... видимо я не понял, что Вы написали....

Цитата:

от: beastie

Вот многие владельцы ФФ утверждают, что ГРИП на кропе больше в Кроп-раз,

Глубина резко изображаемого пространства на кропе больше а на фф меньше (с одним и тем же стеклом на одном расстоянии)