Про дележку денег

И ты,Брут? :D :cannabis:

Продался большевикам?

Проехали))

ну надымили...)))

Цитата:

от: Vallerii
Наивно мечтать о чем-то,работая на дядю :D

работа "на дядю" чаще всего даёт стабильную работу и заработок
много работы и не так уж много заработка

Это все двояко. Директор тоже работает на другого директора, но зарплата у него как у 10 фотографов вместе взятых. Белая, по справке 2НДФЛ, с работой в офисе 5/8 и перерывами на обед. У нас конечно феодализм, но есть и оттенки между черным и белым. Даже обычный специалист, судя по форуму, более "успешен" многих фотографов, так это вообще низы. Дяди-тети есть только в лотке с картошкой на рынке, я уже говорил, что правильнее произносить "корпорация". А это штука странная, что-то среднее между колхозом и государством. Работать на корпорацию, в принципе, достойно. Все зависит от того, что ты конкретно делаешь, и сколько тебе за это выдают нефти. Если все будут рассуждать категориями "на дяю - на себя", то мы бы жили до сих пор в каменном веке. И невозможна работа ни на себя, ни на дядю в чистом виде. Тот, кто думает что вчистую работает "на себя", лишь обманывает себя (хотя бы 18% НДС надо отдать на благо дядь и теть), а тот кто "на дядю", своих инетресов тоже не упустит (если не полный идиот, конечно же), т.к. рабовладельческий строй в его классическом виде заменен усовершенствованной капиталистической версией. Впрочем, я думаю, для фотографов все это слишком сложно :D

На дядю-в смысле,что все заказы от него.Твои рассуждения верны,только для фотографа самой низкой цены,где самостоятельно заказы найти сложно,а то же агенство продаст его работу дороже,чем бы он сам продал.А если фотограф хороший,да еще сумел себя раскрутить,и на него работает его внешний вид,харизма,зачем ему "дядя",если он сам раздает лишние заказы.
Цитата:

от: Genuine Rat
Это все двояко. Директор тоже работает на другого директора

Министр тоже не на себя работает.Президенты тоже))И вообще,в мире всего лишь несколько дядь))Давай уже не будем...

Дядя заканчивается там, где начинается коллективная работа. Когда несколько человек могут то, что не может один. А когда один дядя просто посредник а другой просто работник, то получаем твою ситуацию. Но чтобы работать так, нужно быть круглым идиотом. Дядя должен либо давать в пользование капитал, либо быть мозгом крупного единого механизма. В этом случае считаю работу по найму вполне приличной, а иначе дядя нафиг не нужен. Заканчивай мыслить как торгаши на рынке : )

[quot]зачем ему "дядя",если он сам раздает лишние заказы.[/quot]
Как минимум 18% дяде придется отдать, в лучшем случае немного меньше, если у тебя очень хитрая задница. Да-да, ты тоже работаешь на дядю. :cannabis:

Цитата:

от: Genuine Rat
Дядя заканчивается там, где начинается коллективная работа.

А дядя-собственник завода,а все работают на него?
Цитата:

от: Genuine Rat
Когда несколько человек могут то, что не может один.

В свадебной съемке один может все.
Цитата:

от: Genuine Rat
Заканчивай мыслить как торгаши на рынке : )

Не надо эпитетов,кравивые слова запоминаются,и могут сформировать предвзятое мнение у окружающик,андэстэнд?

Завод это сложная машина, торговля картошкой из лотка (и съемка свадеб) это первобытное хозяйство, ты действительно не видишь разницы?

И кстати, чтобы у завода был один хозяин, это скорее исключение, чем правило. В развитом обществе также ничто не мешает работникам завода становиться его хозявевами. В нормальных корпорациях так и происходит. Но не все спешат почему-то.

Да,я,когда проходила всеобщая прихватизация,тоже стал хозяином части мебельной фабрики.Продолжить? :cannabis:

Ну первоначальное накопление капитала сопровождается грабежом и и другими преступлениями. Я же говорю про нормальное современное общество. В котором нет ни работы на себя, ни работы на дядю. Не берем феодальный строй, андерстенд? Кстати куда делась фабрика, и зачем тебе фотоаппарат?

Цитата:

от: Genuine Rat
Ну первоначальное накопление капитала сопровождается грабежом и и другими преступлениями. Я же говорю про нормальное современное общество.

Так это одно и то же общество.
Цитата:

от: Genuine Rat
Кстати куда делась фабрика, и зачем тебе фотоаппарат?

Ну,камень на камне,думаю,стоИт.Но имя ему другое))))А аппарАт зачем?Он по-любому был бы.

[quot]Так это одно и то же общество.[/quot]
Ну если так рассуждать, то первобытно-общинное общество тоже сюда же включается. Стоит различать звериный оскал капитализма, госаппарат принуждения и экономические преступления. Эти вещи взаимосвязаны, но природа у них разная, в то время как цели идентичны. Так вот, в законных условиях быть винтиком в корпорации с одной стороны, и делиться откатом (по глупости или по принуждению) с "дядей" это не одно и то же. Не надо обобщать. А то эдак можно вообще договориться до анархизма. Конечно, на деле, например, я работал в одной корпорации, где деньги заменялись идеологией, где предлагалдось купить акции, а потом предлагалось их же продать. Но не надо отождествлять экономические преступления и дядю. В нашем государстве это отождествление, как правило, верно, но есть и обратные примеры. Например сейчас я работаю в корпорации, где нельзя сказать, что злые капиталисты прям обижают сотрудников. В том же Газпроме покупай-акции, становись хозяином - не хочу. Хотя конечно же стать крупным акционером никто не даст. Но суть не в этом, а в том, то никакого дяди нет и быть не может, есть корпорация и государство как высшая степень корпорации, есть еще более высокие надгосударственные корпорации (еще неизвестно, кто главнее), и, живя в современном обществе, ты работаешь на дядю, даже если ты сам дядя. Кто-то больше, кто-то меньше. Если ты считаешь, что работаешь на себя, то просто ты еще не знаешь, кто твой дядя : )

Да,с последними мыслями согласен.Но одно дело,когда дядя в любой момент может тебя уволить и ты его видишь,и другое дело невидимый дядя,который надо всеми(я о земном).А по большому счету имеет значение,насколько ты нужен работодателю.Если тебя ценят и платят достойно,почему бы не поработать на такого дядю.Как ведущий инженер на нефтепромысле,допустим.Свою скважину ему не пробурить никогда,а его знания и умения нужны корпорации.

Ну этот вопрос сводится к плоскость "честный дядя - плохой дядя". Хотя тети тут тоже участвуют. К сожалению, у нас больше плохих. Просто мне не понравилось очередное нытье про дядю, это, знаешь ли, отдает возмущениями базарных бабок в трамвае, которым все равно кого, абы поругать. Фотографу же дядя находится тоже не абстрактный, а вполне конкретный в виде клиента. В конеце концов он решает, есть фотграфу, или перебьется. Сравни это с поиском работы специалистом. Тут опосредованное отличие лишь в том, что экономические отношения не зарегулированы и не так прозрачны. Строго говоря, мало кто всерьез работает на дядю - каждый думает о себе, стремится занять свою нишу в пищевой цепи. Связи в экономическом обществе все равно будут. Даже если ты предложишь децентрализованную модель, то это будут связи многих со многими, и изменится лишь принцип перераспределения доходов. Потому как более ушлые (смышленые, расторопные) найдутся всегда. Более обобщенно, есть некий уровень доходности деятельности. При определенном уровне деятельность становится эксплуататорской, далее она уходит в тень, при следующем уровне начинаются преступления, при следующем - войны и т.д., и задача государства обеспечить адекватный уровень доходности, чтобы не допустить такого бардака. Добившись этого, государство ликвидирует "дядей" и станет правовым.

Цитата:

от: Genuine Rat
Добившись этого, государство ликвидирует "дядей" и станет правовым.

Такое гос-во было,но умерло в 91-м.

Да ладно, я еще помню, были дяди и тогда в достатке. И тебя с твоим фотоаппаратом при желании могли легко закрыть на долгий срок : )

Эти дяди были тоненькими щупальцами государства.Я имел в виду т.н. капиталистов.