про Байкал :(

Цитата:

от: no ifs no buts
как и оценка результатов

Конечно. Подход важен, если возомнить себя пупом Вселенной и подстраивать все под свои нужды, вообще все оправдать можно.

Цитата:

от: no ifs no buts
[ Деревья попилят... Ужас... Как жить дальше?.. Все везде меняется...

Ну если вы не знаете. - без леса в том регионе почвы то особой не будет, смоет ее очень быстро, эрозия процесс сей называется.
В центральной районах РФ уже под овраги больше 10% земли пахотной ушло.

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от: no ifs no buts
как и оценка результатов

Конечно. Подход важен, если возомнить себя пупом Вселенной и подстраивать все под свои нужды, вообще все оправдать можно.

Угу. Человечество этим успешно занимается всю свою историю... И никакого оправдания для этого не нужно.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
Цитата:

от:no ifs no buts
[ Деревья попилят... Ужас... Как жить дальше?.. Все везде меняется...

Ну если вы не знаете. - без леса в том регионе почвы то особой не будет, смоет ее очень быстро, эрозия процесс сей называется.
В центральной районах РФ уже под овраги больше 10% земли пахотной ушло.

Подробнее

Вот. важная информация... и полезная... Теперь я знаю, в чем корень проблем центральных районов РФ...


я фигею...

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
Там одного ЦБК хватило.

для чего?

Цитата:

от: no ifs no buts
Человечество этим успешно занимается всю свою историю... И никакого оправдания для этого не нужно.

Еще раз повторюсь: все можно делать по-разному. Можно просто лес вырубить, а можно на месте вырубки молодняк посадить.
Влияние человечества было малозаметно, пока это самое человечество не достигло нынешней своей численности и не вооружилось плодами НТП. По мнению С.Капицы, прогноз Мальтуса стопроцентно сбылчся бы, если бы не этот самый НТП.

Цитата:

от: no ifs no buts
Насчет 1/7 запаса пресной воды - и что с того? Само по себе - забавный статистический факт, не более.

Извините, пожалуйста - но это, наверное забавно только в России. В мире ксть много мест - ну, не знаю - Латинская Америка, Ближний Восток, Африка - где с пресной водой оч. большие проблемы. Да и если просто прикинуть - говорят, Елизавета I (век 16) пообещала награду тому, кто найдет дешевый метод опреснения воды. И еще говорят, что эту награду до сих прор никто та и не потребовал. Самый дешевый способ отчистки, я думаю , до сих пор это дистиляция. Если залезть в учебник по физике и сделать самый грубый прикид - то на дистиляцию, скажем, литра воды уходит около 70 лтьров газа. Так что это будет забавно, я думаю, еще очень нк долго. Вы уж извините

[quote=no ifs no buts]
Ну, все больше, чем от обсуждений на фотору... [quote]

да хоть где обсуждать. На фотору, все таки, много народу ходит. Может, хоть кто то пойдет, подпись оставит. Ведь теоретически если люди будут сильно против, есть маленький шанс что-то изменить. А людям все так пофигу...

Вот у нас под боком речка интересная есть, Б. Кокшага называется, самая экологически чистая река во всей западной России. Мы по ней каждый год сплавляемся. Так вот, с каждым годом она все хуже и хуже становиться, В нижнем течении довольно неплохо засрана... Так что постарайтесь побывать там поскорее, вдоль течения родники с грязевым грунтом попадаются, озера целебные есть в лесах уникальные. Во все близлежащие санатории грязь завозят именно с двух озер.
К чему бы это я?

А Байкал погубят обязательно, поскольку ответственным лицам по большому счету озеро знакомо только по фотографиям двадцатилетней давности, снятых с правильных мест с правильных ракурсов и с многочисленных комментариев. И они действительно будут очень искренне удивляться, когда все дело закончится очередным ПОЖАРОМ.

И еще интересный факт, озеро в кармане не унесешь, данью не обложишь, оно доступно любому желающему, в общем, вещь малопонятная и неосязаемая. А вот с энергобаксами дело другое, эта вещь находиться только в одном твердом агрегатном состоянии, их можно возить эшелонами, можно хранить, можно раздать, можно отнять.
вещь весьма универсальная и обладающая определенной властью над душами людей; ради неё, власти, цена озера не цена.

Рано или поздно, каждый из нас, а может и наши дети, побывают на Байкале, а вот увидеть нефтедоллары суждено далеко не каждому.

Цитата:

от: Alexandr"

...
А Байкал погубят обязательно,
...

Готов на это поставить всё нажитое, вкючая любимые объективы. ;)

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от:Блуждающий в потемках
Цитата:

от:no ifs no buts
[ Деревья попилят... Ужас... Как жить дальше?.. Все везде меняется...

Ну если вы не знаете. - без леса в том регионе почвы то особой не будет, смоет ее очень быстро, эрозия процесс сей называется.
В центральной районах РФ уже под овраги больше 10% земли пахотной ушло.

Подробнее

Вот. важная информация... и полезная... Теперь я знаю, в чем корень проблем центральных районов РФ...
я фигею...

Подробнее

А вы что думаете, почва это просто плодородный слой земли?. Если так думаете, то сильно ошибаетесь. Почвенный покров формируется не один десяток лет, это очень сложный комплекс. разрушить который можно за пару лет. И самый простой способ - это полная вырубка леса.

Если образовался овраг, то он растет в ширину и вглубь на несколько метров/год. Это на самом деле одна из больших проблем с/х земель центральной России. Почва то не восстанавливатся. А растения на песке, как вам известно, не растут.
А почвенные угодья сокращаются.
Яркий пример Калмыкия - единственная пустыня на территории Европы и площадь пустыни постоянно растет. Там конечно не из-за вырубки лес, но механизм опустынивания схож.

Цитата:

от: Alexandr"

Рано или поздно, каждый из нас, а может и наши дети, побывают на Байкале, а вот увидеть нефтедоллары суждено далеко не каждому.

А вот те м$$аки в кремле и в думе, думают как раз наоборот: нефтедоллары сейчас, а Озеро, хрен с ним озер у нас много все загадить не успеем.
Б.....ь это ведь нужно было додуматься, что бы Водный кодекс изменить под конкретную задачу.
О...еть.

[quot][quot]Там одного ЦБК хватило.[/quot]

для чего? [/quot]

ДЛя чего? Уникальный химический состав воды уже нарушен. Вы предлашаете еще дальше его изменить.
что бы вода в Байкале превратилась в подобие воды в Волге или Москве-реке?

Цитата:

от: Isabel
Цитата:

от: no ifs no buts
Насчет 1/7 запаса пресной воды - и что с того? Само по себе - забавный статистический факт, не более.

Извините, пожалуйста - но это, наверное забавно только в России.

Я балдею... А Байкал где? Ну есть там пресная вода - и дальше что? Извиняю, конечно, чего там...

Цитата:

от: no ifs no buts

Знаете, мне по косвенным признакам кажется, что Вы читаете невнимательно. Либо, что менее вероятно, но не невозможно - намерено передергиваете. [/quote]
Да я вообще читать не умею. Так, несколько букв выучил.
Просто экспертизы на словах - это одно, а вот вопли чиновников об охраняемом и реальные результаты а) экспертов, писавших заключение, б) чиновников, составлявших обременение и охранные обязательства для строительства - начинают слишком разниться меж собой. В телеизоры чиновники орут одно (но совсем не то, что им написали в реале экологи и прочая шушера типа нас), в бумагах же пишут совсем другое. Строители плевали на любые бумаги и делают свое дело так как умеют. Им даже собственные чертежи не указ, не говоря уже о всяческих водоохранных и т.п. прибамбасах. Крайним оказывается в любом случае не руководитель, у которого задница всегда прикрыта бумажкой, а конкретный экскаваторщик или бульдозерист. Который за самое тяжкое преступление закона по сохранению культурного наследия или экологии платит в казну 2 тыс. рублей. Все.
А насчет технологии...
Можеь быть на Аляске есть механизмы, которые заставят неукоснительно следовать данной технологии. У нас я в это не верю.

Цитата:

от:Isabel
Всем доброго времени суток.
Попалось мне на глаза это -
http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=128322
и потом это -
http://babr.ru/?pt=truba

для тех кому лень ходить по ссылкам - это про то как ТРАНСНЕФТЬ собирается проводить вдоль Байкала нефтепровод в обход всех экологических экспертиз и с огромным риском, что рано или поздно эта нефть все таки туда выльется в озеро.

Не, то что компании наплевать на озеро - это как раз понятно. Но я думала, что народ возмутится - все таки самое большое озеро на свете, 1/4 часть зпасов пресной воды в мире, эндемическая флора-фауна. Народ на это плевал. На вчерашнем митинге против строительства трубы было человек 200.
Про это никто не знает - или действительно никто ничего не будет делать, потому что на прямую это вас не касается?
Я всегда думала, что не идеализирую людей. Но если честно, такого пофигизма я не ожидала. Объясните, что происходит. Ну пожалуйста.... :(

Подробнее

Да кто знал про этот митинг? Чтобы людей сдвинуть куда-то, надо очень долго талдычить им над ухом, что это очень важно. Но спасибо вам, что подняли эту тему. Сходила, проголосовала, сделала минимум возможного.

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от: Isabel

Извините, пожалуйста - но это, наверное забавно только в России.

Я балдею... А Байкал где? Ну есть там пресная вода - и дальше что? Извиняю, конечно, чего там...

Если припрет, вместо газо- и нефтепроводов построят водопроводы. Хотя воду можно и бутылками транспортировать. И неизвестно, что может стать дороже - нефть или вода. Всякий ресурс ценен, когда он в дефиците. Мы нашу планету и так уж испоганили до невозможности.

Цитата:

от: stoler
Еще раз повторюсь:

Еще раз повторюсь и я - человечество давно живет не по средствам. Основные источники энергии - невозобнавимые. Дома электричество есть? Машина не святым духом движима? Эти "природоохранные" стоны - то же самое, что поедание мяса перед митингом о защите животных.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
Вы предлашаете еще дальше его изменить.

Знаете, Вы в полемическом запале лгать начинаете. Покажите место, где я это предлагал.

Цитата:

от: Августина
Если припрет, вместо газо- и нефтепроводов построят водопроводы.

Зачем же в будущем времени? Водопровод - привычная часть окружения современного горожанина...

Цитата:

Хотя воду можно и бутылками транспортировать.

Очень дорого. Даже в условиях чрезвычайных происшествий. Вроде цунами полутрагодичной давности.

Цитата:

И неизвестно, что может стать дороже - нефть или вода.

Нефть, вода, этанол и кондиционеры.

Цитата:

Всякий ресурс ценен, когда он в дефиците. Мы нашу планету и так уж испоганили до невозможности.

и будем продолжать в том же духе.

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от: Августина
Если припрет, вместо газо- и нефтепроводов построят водопроводы.

Зачем же в будущем времени? Водопровод - привычная часть окружения современного горожанина...

Я имела в виду водопровод по аналогии с газо- или нефтепроводом, что достаточно ясно из контекста. Вдруг в Европе не будет хватать воды? Вот Байкал и пригодится...
Цитата:

от: no ifs no buts

Цитата:

Хотя воду можно и бутылками транспортировать.

Очень дорого. Даже в условиях чрезвычайных происшествий. Вроде цунами полутрагодичной давности.

Значит, будет труба как для нефтепровода.
Цитата:

от: no ifs no buts

Цитата:

И неизвестно, что может стать дороже - нефть или вода.

Нефть, вода, этанол и кондиционеры.

Тут не поняла.
Цитата:

от: no ifs no buts

Цитата:

Всякий ресурс ценен, когда он в дефиците. Мы нашу планету и так уж испоганили до невозможности.

и будем продолжать в том же духе.

Угу. А вы от чего бы смогли отказаться ради сохранения природы?