про аборты

Цитата:

от: nebrit

1. В моей душе и так мир.
2. А вот его величество Гундяев вёл войну с соседом. И выиграл её! Вот достойный пример для подражания. Не находите?

1. Оно и видно по вашим высказываниям. Уж такой мир, что

2. Вы живёте по принципу - если им можно, то почему нам тоже так нельзя?
Так всю жизнь и будете копаться в чужом белье и тешить себя мыслью, что по сравнению с "этими" я чистый беспорочный голубок?

"Грехи людей пересчитать ты так усердно рвешься?
С своих начни. И до чужих едва ли доберешься" (Ф.Рюккерт)

А еще есть такая замечательная фраза:
"Сам дрянь дрянью, а всё твердит "Несмь якоже прочии человецы!" (Феофан Затворник).

ПС. Ничего личного. Не корысти ради, но истины для...

Цитата:

от: Mih.AE
1. Оно и видно по вашим высказываниям. Уж такой мир, что

По моим высказываниям не видно ничего. Мало ли что я вякаю.
Цитата:

от:Mih.AE
2. Вы живёте по принципу - если им можно, то почему нам тоже так нельзя?
Так всю жизнь и будете копаться в чужом белье и тешить себя мыслью, что по сравнению с "этими" я чистый беспорочный голубок?

Подробнее

Я с соседями не воюю. И даже не знаю, как их зовут. Хотя они меж собою за закрытыми дверями иногда воюют так, что весь подъезд обсуждает.
Цитата:

от:Mih.AE

"Грехи людей пересчитать ты так усердно рвешься?
С своих начни. И до чужих едва ли доберешься" (Ф.Рюккерт)

Подробнее

Я не считаю сребролюбие грехом. А вот сребролюбивые патриархи, что нынешний, что покойный, считают это дело греховным. Я лишь пересказываю журналистские байки.
Цитата:

от:Mih.AE

А еще есть такая замечательная фраза:
"Сам дрянь дрянью, а всё твердит "Несмь якоже прочии человецы!" (Феофан Затворник).

ПС. Ничего личного. Не корысти ради, но истины для...

Подробнее

Вы путаетесь в показаниях. Я который месяц талдычу, что я такой же как все (осознал это в возрасте чуть за двадцать), и мои оппоненты такие же как все, и все люди как все - независимо от вероисповедания или безверия. И когда некстати залетевшая богобоязненная баба идёт на аборт, то свою богобоязнь она засовывает глубже того места, из которого гинеколог щипцами будет эмбриона вытаскивать. А потом пойдёт исповедоваться как ни в чём ни бывало. Поп наложит епитимью. Она отмолит содеянное и её допустят и до причастия. Если бы было не так, то ни одна христианка не воспользовалась бы услугами абортария.

В общем, я б для начала улучшил бы статистику, приняв суровые меры. А именно - запретил бы попам отпускать грехи и допускать до причастия женщин, сделавших аборт. По любой причине. По медицинским показаниям ли, по социальным, к жертвам насилия тоже относится. Ребёночку ж всё равно, как его зачали. Он жить жаждет. А его щипцами давят только потому, что Гришка над Машкой надругался. Вот когда ни одна верующая в Иисуса Христа в течение 2017 года не сделает ни одного аборта, тогда можно будет обратиться к депутатам и посетовать, чё это на налоги верующих нехристи аборты делают. А то получается прям по Феофану. (Или это в адрес Гундяева было, а я не скумекал)?

А если все конфессии договорятся меж собою насчёт суровых мер, то абортов автоматом раза в два меньше станет. (Или станет меньше прихожанок церквей)? Но вот закавыка: от этого обогатятся страховые медицинские компании. А некоторых завидки берут. Опять всё упирается в бабло. (Ну а чо, вы рассуждать за всех баб можете, а я рассуждать за одного единственного Гундяева не могу? Или за его конкурентов. Или соратников. Уж не знаю, кто они ему нынче, по первому щелчку пальцев прибегающие на фуршет поздравлять с днём рождения и лобызать ручку вчерашние идеологические противники...). Стоит лишь клич бросить - ослушаться никто не посмеет.

Цитата:

от: nebrit
В общем, я б для начала улучшил бы статистику, приняв суровые меры. А именно - запретил бы попам отпускать грехи и допускать до причастия женщин, сделавших аборт. По любой причине.

предприимчивые попы быстро организовали бы какую-нить секту (типа Марии Магдалины) и с рекламой по телеку "мы отпускаем грехи, которых не отпускает конкуренты" быстренько сколотили бы паству и капитал

Цитата:

от:eropegoff
предприимчивые попы быстро организовали бы какую-нить секту (типа Марии Магдалины) и с рекламой по телеку "мы отпускаем грехи, которых не отпускает конкуренты" быстренько сколотили бы паству и капитал

Подробнее

:D :D :D

Цитата:

от:nebrit
[quot]Алкаши в подъезде[/quot]В вашем? А абортированная дамочка тоже там с транспарантом "Я сделала аборт" стоит?
[quot]пьяные[/quot]Вот у меня приятель-алкаш -ничего не поделаешь, оно не лечится, с вероятностью 50/50 сейчас заперся в своей квартире и пьёт водку. Он это делает каждые три месяца, пока не не покинут силы или деньги не кончатся. Когда начинаешь это понимать (и принимать его таким, какой уж он есть), то и перестаёшь переживать попусту. Оклемается и явится на работу. Иль не оклемается - печень не резиновая. Значит я его уже никогда больше не увижу. Такова жизнь. (Я его пьяным не видел никогда. Даже не знаю, ссытся он или блюёт себе на грудь. Так что уже давно не переживаю).
[quot]курящие подростки[/quot]Ваши родственники? Или вообще? Не нравится - отвернитесь и идите дальше своей дорогой. Или попробуйте им лекцию прочитать. (Разряд по самбо, боксу имеется?).
[quot]воры[/quot]Лежал я как-то в больничке с одним мужиком. В палате нас было человек несколько. Разговорились. Оказалось - профессиональный вор. То есть, он больше никакой другой профессией не владеет. А дома жена и двое детей жрать хотят. Советовался с кем-то и мужиков, какие бывают сигнализации и как их обмануть. Это ещё в доинтернетную эпоху. Приятный чел. Неглупый. Книжки читал умные. Ничего ни у кого не пропало в палате. Даже колбаса в холодильнике.
[quot]транслируют свое мировоззрение[/quot]Ну что посоветовать вам? Подайтесь в депутаты, снимите дачу в Жуковке с высоким забором, автономным водоснабжением и обогревом. И ни один алкаш, вор, пьяница или курящий подросток как явления перестанут для вас существовать, а уж тем паче транслировать на вас своё мировоззрение.

Вот интересно - когда своё мировоззрение на вас транслирует пьяный курящий подросток, тырящий кошелёк у бабульки на жд вокзале в Жмеринке, вас это раздражает. И я должен вам посочувствовать что ли... Пра-льно? А когда я жалуюсь, что своё мировоззрение на меня транслируют представители РПЦ (в телевизоре, интернете, через колокольные звоны в сладкий час сна, через смешные чёрные одеяния в транспорте) - вы мне посочувствовать не желаете.

Если помните советские времена, то люди одевались почти одинаково. Никто не смел надеть зелёный картуз или красные ботинки. Просто, если ты не Олег Попов и не иностранец, то могли за кепку и башмаки и бока намять. Потому что людям такой выпендрёж не нравился. Вот мне нынче не нравятся чёрные монашеские одеяния. А она, монашка, сидит напротив меня в вагоне метро и транслирует через это одеяние своё мировоззрение. Как думаете, стоит ли ей объяснять типа: - "Дура, иди найди себе мужика, навари борща, нарожай детей, узнаешь хоть, что такое обычное человеческое счастье, а то так и помрёшь нецелованная," - или не надо?
Или поп в рясе зайдёт, здоровенный амбал, ему б мешки ворочать, а он чётки перебирает. Срамота! А ведь транслирует...

Подробнее

Несколько комментариев. :)

Ну как бы если человек готов накостылять за другой цвет кепки или красные ботинки, то здесь не все ладно с психикой, есть проблемы.


Ну и более серьезное...


Вы как-то пропустили вот эти строчки

"...Если полагать что пить, курить, колоться и тд и тп это "личное дело" каждого - его личные эксперименты над его телом, то зачем ограничивают рекламу, вводят возрастной и временной, ценовой ценз на покупку сигарет, спиртного? Это оценка обществом этого явления. Не все ее разделяют, но, тем не менее, это так.
..."


Ну и пример с этим честным, не крадущим колбасу в палате ворм. Ну да, колбасу он в это раз не взял. Но придет какой-нибудь труженник домой после недели у станка и увидит, что нет его любимого хасселя, на который он долго копил. (а кто-то этим хасселем зарабатывает, т.е. это его инструмент, да еще и купленный в долг) Кто-то не найдет отложенные деньги для поездки на море (его семья не поедет на море, но поедет семья вора, кто-то не найдет денег на операцию, увидев пустую кубышку с вырученной от продажи машины). А так - да, вежливый больничный сосед, книжки читает, колбасу из общего холодильника не тырит.
Но его мировоззрение таково, что он этим занимается.

Так себе примерчик.


С другой стороны, вполне себе нагляден. Посмотрите, все вокруг такие, кто-то больше, кто-то меньше... Кстати. В больнице полно больных людей, не так ли?

Но болезнь - это не норма. Просто нужно это понимать. Когда есть понимание, тогда начинается движение.

Когда вокруг люди которые полагают убийство, кражи, пьянство, взятки (чем взятки и кража из казны хуже чем тырить офисную бумагу?) нормой - это больное общество.

Аборт - это не война. Младенец - не враг. Его можно назначить таким, но это не так. Это мировоззрение.

Цитата:

от:Ondatr
... Но болезнь - это не норма. Просто нужно это понимать. Когда есть понимание, тогда начинается движение.

Когда вокруг люди которые полагают убийство, кражи, пьянство, взятки (чем взятки и кража из казны хуже чем тырить офисную бумагу?) нормой - это больное общество.

Аборт - это не война. Младенец - не враг. Его можно назначить таким, но это не так. Это мировоззрение.

Подробнее

+100

Вот интересно - когда своё мировоззрение на вас транслирует пьяный курящий подросток, тырящий кошелёк у бабульки на жд вокзале в Жмеринке, вас это раздражает. И я должен вам посочувствовать что ли... Пра-льно? А когда я жалуюсь, что своё мировоззрение на меня транслируют представители РПЦ (в телевизоре, интернете, через колокольные звоны в сладкий час сна, через смешные чёрные одеяния в транспорте) - вы мне посочувствовать не желаете.

Жду комментариев.

Если вы не поняли. Итак, вы живёте в многоэтажном доме? Соседей своих по подъезду не знаете? Женщины детородного возраста в их числе имеются? Незнакомая вам Глаша Кашина, живущая в вашем подъезде, которая только что в предбаннике поздоровалась с вам, вчерась сделала аборт, но вам сообщить забыла. Вас это как-то задевает? Вы не станете с ней здороваться? Плюнете ей в спину? Наклеите на спину ей украдкой стикер "убийца"?Вы даже не знаете, сделала она аборт или нет. Вы можете только предположить, что каждая вторая из женщин детородного возраста, живущих с вами в одном многоквартирном доме, рано или поздно сделает аборт. Вопрос: как эта каждая вторая умудряется транслировать на вас своё мировоззрение и как вы вычисляете, какая из них за аборты и кто против? Кому желать здоровья, а кого забивать камнями?

И ещё. У нас на работе никто не знает, сколько кто получает, но подразумевается, что за одинаковую работу, не сопряжённую с дополнительными обязанностями, все получают одинаково. Иногда вдруг кто-нибудь узнаёт, что его коллега получает на пять тысяч больше. И перестаёт нормально спать некоторое время. Не знал - спал нормально и не страдал ни от зависти, ни от обиды. Я вас спрашивал: вы спите нормально? Если да, то вам пофиг аборт, сделанный соседкой, или война в Сирии. Вот если у кого дочь аборт сделает и отцу похвастается, то он точно пару ночей странные сны смотреть будет и хрен выспится. Потому что ему будет не всё равно.

Не могу не отметить, что вы опять оставили вниманием вот эти вот строчки :)

"...Если полагать что пить, курить, колоться и тд и тп это "личное дело" каждого - его личные эксперименты над его телом, то зачем ограничивают рекламу, вводят возрастной и временной, ценовой ценз на покупку сигарет, спиртного? Это оценка обществом этого явления. Не все ее разделяют, но, тем не менее, это так.
..."


Что касается вашего

Цитата:

от:nebrit
Вот интересно - когда своё мировоззрение на вас транслирует пьяный курящий подросток, тырящий кошелёк у бабульки на жд вокзале в Жмеринке, вас это раздражает. И я должен вам посочувствовать что ли... Пра-льно? А когда я жалуюсь, что своё мировоззрение на меня транслируют представители РПЦ (в телевизоре, интернете, через колокольные звоны в сладкий час сна, через смешные чёрные одеяния в транспорте) - вы мне посочувствовать не желаете.

...

Подробнее

то нужно различать некоторые важные вещи - от чего раздражаетесь-то?

Например постоянное упоминание, что мыть руки перед едой, делать зарядку, бегать по утрам и пить соки и кефиры это хорошо, а вот пить, курить, колоться и вместо футбола сидеть перед телеком с пивасиком и смотреть на чужой футбол это плохо вполне себе может вызывать раздражение. Но разве от этого мыть руки перед едой и делать зарядку плохо? :)



Цитата:

от:nebrit
...

Если вы не поняли. Итак, вы живёте в многоэтажном доме? Соседей своих по подъезду не знаете? Женщины детородного возраста в их числе имеются? Незнакомая вам Глаша Кашина, живущая в вашем подъезде, которая только что в предбаннике поздоровалась с вам, вчерась сделала аборт, но вам сообщить забыла. Вас это как-то задевает? Вы не станете с ней здороваться? Плюнете ей в спину? Наклеите на спину ей украдкой стикер "убийца"?Вы даже не знаете, сделала она аборт или нет. Вы можете только предположить, что каждая вторая из женщин детородного возраста, живущих с вами в одном многоквартирном доме, рано или поздно сделает аборт. Вопрос: как эта каждая вторая умудряется транслировать на вас своё мировоззрение и как вы вычисляете, какая из них за аборты и кто против? Кому желать здоровья, а кого забивать камнями?

И ещё. У нас на работе никто не знает, сколько кто получает, но подразумевается, что за одинаковую работу, не сопряжённую с дополнительными обязанностями, все получают одинаково. Иногда вдруг кто-нибудь узнаёт, что его коллега получает на пять тысяч больше. И перестаёт нормально спать некоторое время. Не знал - спал нормально и не страдал ни от зависти, ни от обиды. Я вас спрашивал: вы спите нормально? Если да, то вам пофиг аборт, сделанный соседкой, или война в Сирии. Вот если у кого дочь аборт сделает и отцу похвастается, то он точно пару ночей странные сны смотреть будет и хрен выспится. Потому что ему будет не всё равно.

Подробнее

Здесь у вас как-то всего понамешано... и соседки,и зависть по чужой зарплате, и сирии.


Что касается абортов, то меня действительно печалит, когда я об этом узнаю.
Почему? Примерно по той же причине, о которой говорил Джон Донн (По ком звонит колокол?) "Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе: каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если Волной снесет в море береговой Утес, меньше станет Европа, и также, если смоет край Мыса или разрушит Замок твой или Друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по Тебе."

Клеить стикеры - зачем? Человек и так сам все знает, знает, что он сделал.
Когда вегетарианцы объявляют вас жестоким поедателем трупов животных (вы же едите мясо) вы же не переживаете, правда? Или там убийцей животных?

"....Потому что так уж устроена психика: нас мало волнуют обвинения в злодействах, которых мы за собой не знаем. Мы не вздрагиваем испуганно, когда при нас упоминают преступление, которого мы не совершали. Мы благодушно реагируем на упреки, ложность которых для нас очевидна.

Но вот если нас обличают в реальном преступлении — дело другое. Потому что есть вещи, которых мы не можем не знать. Мы можем отрицать их сколь угодно яростно, но не можем не понимать их. Мы все — верующие и атеисты, пролайферы и прочойсеры — прекрасно понимаем, что аборт есть уничтожение невинной человеческой жизни. Упреки вегетарианцев нас мало трогают: мы осознаем разницу между крупным рогатым скотом и людьми. А вот упреки про-лайферов больно задевают всех тех, кто поддерживает и продвигает аборты, потому что они и сами знают, что их руки в крови. В человеческой крови...."


Понимаете, говорить о том что аборт - это нормально, это все равно что говорить о том, что кража - это нормально, убийство - это нормально и тд и тп. От массовости происходящего некоторым кажется, что это в правда нормально. Как в сингапурском университете - больше половины студентов носят очки, но плохое зрение - это не норма.

И мне кажется сильно неправильным, когда обществе нормой воспринимаются лишение чужих невинных жизней, кражи или там реализация естественной потребности - испражняться везде, где организм предложил - на коврике у соседа, в коридоре, на тротуаре. Кому не нравится - предлагается не замечать, не обращать внимания - обычно прямой угрозы жизни ведь от такого нет.

Вы сами не догадываетесь, для чего придумывают возрастные цензы? Чем организм ребёнка или подростка, ещё только формирующийся, отличается от организма взрослого человека? Чем отличается 100 грамм водки в желудке 12 летнего мальчика от 100 граммов водки в желудке 25 летнего парня? Чем отличается сигарета во рту второклассника от сигареты во рту студента вуза?

У вас дача есть? Стопудово, что многие ваши соседи испражняться бегают за забор в поле. Пока он не насрёт под вашей дверью, он для вас достойный член дачного товарищества, заслуживающий всяческого уважения, здоровканья за руку и пр.

Кто вам сказал, что аборт - это норма? Вы, должно быть, белены объелись. Это всё равно, что утверждать, что удаление аппендикса тоже должно стать нормой. На всякий случай.

Вас коробит от того, что кто-то сделал аборт? А как сильно коробит? Так же как война в Сирии? Где каждый день убивают и сирийцев, и русских контрактников. Или никак не коробит? Я так и не решил для себя, как относиться к контрактникам. Как к профессиональным убийцам, испытывающим удовольствие от созерцания чужой макушки в прицеле своей винтовки или как к людям, которые не могут на заводе заработать достаточно средств, чтобы прокормить свою семью и готовы рисковать жизнью, лишь бы ихние дети были сыты?

[quot] Как показал опрос «Левада-Центра», даже среди верующих (или причисляющих себя к верующим) нет единого мнения в отношении аборта. 52% православных респондентов и 61% мусульман не согласились с тем, что аборты — это узаконенные убийства и их нельзя разрешать ни при каких условиях. Подавляющее большинство взрослого населения (77%), включая верующих, разделяют точку зрения, что рождение детей в семье нужно планировать, используя методы контрацепции. И только 14% опрошенных считают, что нужно родить и вырастить столько детей, сколько даст Бог. Если бы в России проводился референдум, следует ли законодательно ограничить аборты, то, скорее всего, такая мера не получила бы поддержки большинства.[/quot]
https://meduza.io/cards/kak-gosudarstvu-borotsya-s-abortami

[quot]На данный момент православными верующими называют себя более 70% населения России…

Всё это прекрасно, но что-то две статистики, соединённые вместе, совсем не радуют.

Как так получается, что кругом всё больше верующих и при этом всё больше абортов, разводов, пьяных, сирот? Всё страшнее кому-то довериться, всё больше шансов, что обманут, всё меньше – что твою мольбу о помощи кто-то расслышит. При этом не прекращаются разговоры о возрождении веры.

Складывается такое впечатление, что наш народ ставит какой-то гигантский эксперимент, пытаясь себе и всему миру доказать, что можно верить в Бога и ничего не менять в своей нравственной жизни. К сожалению, такой эксперимент проводили до нас и другие народы, и всегда он заканчивался одинаково – разрушением государственности. Так было в I веке с Иудеей, так было с Римской империей, так было со знаменитой Византией, которая считала себя последним оплотом православия и которой нет уже больше пяти веков.

Мы научились:
ставить свечи и делать аборты;
освящать вербы и разваливать свои семьи;
строить церкви и жить в блуде;
прикладываться к иконам и оставаться глухими к чужой беде;
ходить в храмы и тиранить своих домашних.[/quot]
http://soccentr-pokrov.ru/aborty.html

Мизулина предложила деньги, сэкономленные от абортов, раздать роженицам. Получается примерно по тысяче рублей каждой. (Если чиновники ничего не украдут). Это, видимо, всё, на что способно государство сегодня для поддержания планирования семьи. Ибо других инициатив не видно.

Цитата:

от:nebrit

Мизулина предложила деньги, сэкономленные от абортов, раздать роженицам. Получается примерно по тысяче рублей каждой. (Если чиновники ничего не украдут). Это, видимо, всё, на что способно государство сегодня для поддержания планирования семьи. Ибо других инициатив не видно.

Подробнее

Гениально!!!
:P :P :P

Цитата:

от: nebrit
В общем, я б для начала улучшил бы статистику, приняв суровые меры. А именно - запретил бы попам отпускать грехи и допускать до причастия женщин, сделавших аборт. По любой причине

Цитата:

от:eropegoff
предприимчивые попы быстро организовали бы какую-нить секту (типа Марии Магдалины) и с рекламой по телеку "мы отпускаем грехи, которых не отпускает конкуренты" быстренько сколотили бы паству и капитал

Подробнее

Папа Римский Франциск уже подсуетился, позволив всем священникам отпускать женщинам грех аборта. Об этом сообщается в послании понтифика Misericordia et Misera, которое он подписал по окончании внеочередного Юбилейного года милосердия, завершившегося 20 ноября 2016 года.

«Ни одно препятствие не может стоять между примирением и прощением Господа. Отныне предоставляю всем священникам, в силу их служения, власть отпускать грехи тем, кто совершил грех аборта», — написал папа римский, передает «РИА Новости».
Однако понтифик особо отметил, что аборт по-прежнему является большим грехом, так как это прерывание невинной жизни.
«Однако я могу и должен подтвердить, что не существует ни одного греха, которого не могло бы достичь милосердие Божие», — добавил понтифик.
Раньше отпускать женщинам грех аборта имели право только епархиальные епископы.

И это уже после подписания "Гаванской декларации", 21 пункт которой гласит: "Призываем каждого к уважению неотъемлемого права на жизнь. Миллионы младенцев лишаются самой возможности появления на свет. Голос крови не родившихся детей вопиет к Богу (Быт. 4:10).

Распространение так называемой эвтаназии приводит к тому, что престарелые и больные начинают ощущать себя чрезмерным бременем для своих близких и для общества в целом.

Выражаем озабоченность все более широким применением биомедицинских репродуктивных технологий, ибо манипулирование человеческой жизнью — это покушение на основы бытия человека, сотворенного по образу Божию. Считаем своим долгом напомнить о непреложности христианских нравственных принципов, основанных на уважении к достоинству человека, который призван к жизни, согласной с замыслом своего Творца".

Франциск прощает от имени бога смертный грех каждой абортированной католичке, а Кирилл не прощает "нанопыли" христианину-соседу. Хитрее надо быть, а то и овцы-то разбредутся. На нерождённых младенцев обоим, понятное дело, накласть.

Цитата:

от:nebrit
Вы сами не догадываетесь, для чего придумывают возрастные цензы? Чем организм ребёнка или подростка, ещё только формирующийся, отличается от организма взрослого человека? Чем отличается 100 грамм водки в желудке 12 летнего мальчика от 100 граммов водки в желудке 25 летнего парня? Чем отличается сигарета во рту второклассника от сигареты во рту студента вуза?
...

Подробнее

Сокращаете, небрит, сокращаете... :) Там больше написано...
Там написано про то, что здоровые 25-35-45 и тд дядьки и тетьки не могут вкушать купленные на свои честно заработанные деньги водки-вина-пивы на скамеечках, в транспорте, на улице и тд и тп. Дискриминация? Или там курить свои честно купленные сигареты. Взрослые люди и такие запреты. Да продавать можно только в специальных местах подальше от детских учреждений. А наркотики взрослые дееспособные люди - властители своих организмов ваще не могут купить не нарушая закон. Они же свободны? Наркотик купить не могут, а вот аборт могут. Почему? Наверное потому, что это все реально плохо.


Цитата:

от:nebrit
...
У вас дача есть? Стопудово, что многие ваши соседи испражняться бегают за забор в поле. Пока он не насрёт под вашей дверью, он для вас достойный член дачного товарищества, заслуживающий всяческого уважения, здоровканья за руку и пр.
...

Подробнее

Разные, наверное, бывают сообщества, но в устоявшихся, то бишь сколь либо организованных. Это все регламентровано и на уровне законов и на уровне внутренних договоренностей. Почитайте что ли устав садовых товариществ. там вам наверняка встретятся указания с ссылками на акты, где могут и где не могут размещаться туалеты, каким они должны быть (канализация или биотуалеты или
пудр-клозеты (с порошком) и тд и тп), Но никакой вольницы в этом вопросе.

И как бы люди, которые на правила плюют - не уважаемые члены этого самого товарищества и при переполнении чаши терпения имеют свои последствия.

Или там туристы. Нормальные туристы на постое обустраивают это место и так, чтобы потом не оставалось видимых следов, то бишь ямы, закапывать, мусор с собой уносить и тд и тп. А есть "туристы"...

Цитата:

от: nebrit
...
Кто вам сказал, что аборт - это норма? Вы, должно быть, белены объелись. Это всё равно, что утверждать, что удаление аппендикса тоже должно стать нормой. На всякий случай.
...

Да вот здесь на этом форуме и вижу мнение, что это личное дело каждого, что ему делать со свои организмом, что-то вроде решения о татуировке, пирсинг, там. Ну да, могут быть медицинские последствия, но это личное дело - человек со своим организмом разбирается.
Аборт - прекращение чужой жизни. Это личное дело каждого - принимать решение о чужой жизни? Ну назначил врагом (чтобы совесть н чесалась) и вперед. Соседа там с перфоратором, нового сотрудника, из-за которого могут первести на другую должность или уволить или или вообще назвать нечеловеком - эмбрионом, дык это и не жизнь наверное. Все это видно и по этой ветке.

Цитата:

от: nebrit
...
Вас коробит от того, что кто-то сделал аборт? А как сильно коробит?
...

Меня сильно печалит, когда узнаю о таком. И я вижу разницу между смертью от болезни, от несчастного случая, авто-аварии там (там разное бывает, и "не повезло" и преступное разнильдяйство) и этим сознательным прекращением чужой жизни - абортом. И еще более печалит "ну о чем вы, это же не человек, это не жизнь вовсе...".



Цитата:

от: nebrit
...
Так же как война в Сирии?
...

Даже не пытаюсь сравнивать.

Цитата:

от:nebrit
...
Я так и не решил для себя, как относиться к контрактникам. Как к профессиональным убийцам, испытывающим удовольствие от созерцания чужой макушки в прицеле своей винтовки или как к людям, которые не могут на заводе заработать достаточно средств, чтобы прокормить свою семью и готовы рисковать жизнью, лишь бы ихние дети были сыты?
...

Подробнее

Ну так думайте, небрит, думайте. Там очень всяко-разные люди есть. (мне попадались и психика у них, мягко говоря, поломанная, как до, так и вследствие этого. Вспомнилось, как какого-то британского принца (точно не помню) сильно песочили за его воспоминания об участии в боевых действиях (кажется в Афганистане). он служил в авиции и рассказывал что не намного сложнее чем играть в компьютерные игры. А от его ракет получались реальные трупы людей. Это потеря реальности шкалы ценностей. ) Думайте, что они делают, зачем они это делают, как они это делают и что это стоит им и другим.
У людей, которые торгуют оружием, наркотиками тоже есть семьи и дети и живут они на "заработки" родителей.


Ну и чуть-чуть про "проценты верующих". Для многих причислени себя к православным (мусульманам, иудеям и тд и тп) это не вопрос веры, а вопрос само идентификации - причисления себя к кой-то общности, даже не разделяя реально убеждений этой общности. (помнится меня какую-то часть детсва ставил в тупик вопрос - ты за какую команду болеешь? мне как-то было реально все равно, мне было просто интерсно, а вот болеть - ну совсем не мое. но нужно было "соответствовать" - все ж болеют вокруг, ну я и выбирал. Потом мне такой конформизм стал смешным и с тех достаточно далеких времен я честно отвечаю, что не болею :) )) Поэтому в России так много "православных" не посещающих храмы, службы и не читавших Библию...

Цитата:

от: Ondatr
И как бы люди, которые на правила плюют - не уважаемые члены этого самого товарищества и при переполнении чаши терпения имеют свои последствия.

Странно. Я знавал старушку, которая ходила срать в поле и являлясь при этом членом правления садоводческого товарищества. И другим соседям было пофиг. А тем, кто на соседней улице - и подавно. (Там несколько улиц в этом товариществе. Часа полтора от Москвы на берегу Оки). Сосед напротив - тот вообще сслал прямо на свои же грядки. При публике. Ах да, чуть не забыл, вывеска гласила, что товарищество организовано от академии наук.

[quot]Да вот здесь на этом форуме и вижу мнение, что это личное дело каждого,[/quot]Аборт - это необходимость для того, кто на него решается. Вы этого не понимаете?

[quot]Меня сильно печалит, когда узнаю о таком.[/quot]Не узнавайте. Не будете печалиться. Некоторые узнали про часы за много тысяч долларов и опечалились.

Дмитрий Смирнов, насколько мне известно, не усыновил ни одного ребёнка. Очкует. А вдруг они с него потом алименты требовать станут. Или отеческого внимания. Сказочку на ночь. "Нарисуй мне лошадь". "Пойдём снеговика лепить". И прочая, прочая... Обратной-то дороги нету.

Цитата:

от:nebrit
Папа Римский Франциск уже подсуетился, позволив всем священникам отпускать женщинам грех аборта. Об этом сообщается в послании понтифика Misericordia et Misera, которое он подписал по окончании внеочередного Юбилейного года милосердия, завершившегося 20 ноября 2016 года.

«Ни одно препятствие не может стоять между примирением и прощением Господа. Отныне предоставляю всем священникам, в силу их служения, власть отпускать грехи тем, кто совершил грех аборта», — написал папа римский, передает «РИА Новости».
Однако понтифик особо отметил, что аборт по-прежнему является большим грехом, так как это прерывание невинной жизни.
«Однако я могу и должен подтвердить, что не существует ни одного греха, которого не могло бы достичь милосердие Божие», — добавил понтифик.
Раньше отпускать женщинам грех аборта имели право только епархиальные епископы.

И это уже после подписания "Гаванской декларации", 21 пункт которой гласит: "Призываем каждого к уважению неотъемлемого права на жизнь. Миллионы младенцев лишаются самой возможности появления на свет. Голос крови не родившихся детей вопиет к Богу (Быт. 4:10).

Распространение так называемой эвтаназии приводит к тому, что престарелые и больные начинают ощущать себя чрезмерным бременем для своих близких и для общества в целом.

Выражаем озабоченность все более широким применением биомедицинских репродуктивных технологий, ибо манипулирование человеческой жизнью — это покушение на основы бытия человека, сотворенного по образу Божию. Считаем своим долгом напомнить о непреложности христианских нравственных принципов, основанных на уважении к достоинству человека, который призван к жизни, согласной с замыслом своего Творца".

Франциск прощает от имени бога смертный грех каждой абортированной католичке, а Кирилл не прощает "нанопыли" христианину-соседу. Хитрее надо быть, а то и овцы-то разбредутся. На нерождённых младенцев обоим, понятное дело, накласть.

Подробнее

А что вам там непонятно? Перечитайте что ли... Там говорится о раскаянии. Даже не о признании, а о раскаянии.
Не знаю, как там у католиков это происходит, но подозреваю, что примерно так же. Вот что нашлось про Православие.

"...
Сама разрешительная молитва выглядет так : «Господь и Бог наш, Иисус Христос, благодатию и щедротами Своего человеколюбия да простит ти чадо (имя) , и аз недостойный иерей Его властию мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь» .
То есть прежде идет обращение к Богу.
Что касается технологии:
"Выслушав исповедь, священник как свидетель и ходатай пред Богом, задаёт, если считает нужным вопросы, и говорит наставления (может назначить и какую-нибудь епитимию) , затем молится о прощении грехов кающегося и, когда видит искреннее раскаяние и стремление к исправлению, читает разрешительную молитву. Хотя само прощение грехов совершается не в момент чтения разрешительной молитвы, а по всей совокупности чинопоследования исповеди. При этом, и на это часто указывают Святые Отцы, при сознательном утаивании грехов или отсутствии искреннего раскаяния перед Богом Таинство исповеди не совершается, даже если священник и прочитал разрешительную молитву. "
..."



Священника обмануть можно, а Бога?


Поэтому, действительно, каждая раскаявшаяся женщина получит прощение (от Бога). Кстати, почитатйе что пишет о грехе аборта и о раскаяниив "Основах социальной концепции РПЦ".


"...
XII.2. С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.
...
Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта. Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах. В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь. Борьба с абортами, на которые женщины подчас идут вследствие крайней материальной нужды и беспомощности, требует от Церкви и общества выработки действенных мер по защите материнства, а также предоставления условий для усыновления детей, которых мать почему-либо не может самостоятельно воспитывать.
..."

http://www.patriarchia.ru/db/text/141422


И нет никакого смысла сравнивать раскаявшихся бедных женщин с "бывшим министром - миллионером". Сей достойный человек в нарушении законов устроил перепланировку, разрушил вентиляционные шахты проходящие через весь дом. При этом он засыпал пылью как квартиру сверху (о чем и идет речь), так и снизу (там еще и штукатурка была повреждена на потолке, когда он себе полы ковыпял). В суд снизу на него не подавали, наверное уладили в досудебном.

И не нужно смешивать прощение и компенсацию. С сего достойного человека, имеющего несколько квартир в этом доме последнюю рубашку не снимали.

Немного о разнице в раскаянии, прощении и компенсациях.

У одной моей знакомой в результате пожара случившегося в квартире этажом ниже сгорел балкон с сама квартира чуть не сгорела.
Когда она пришла потом в нижнюю квартиру, то увидела там небогатую женщину, у которой сгорел балкон, полкомнаты и тд. В итоге она с нее (с нижней квартиры ничего не требовала и даже оплатила ей установку окон (у себя тоже пришлось менять). Там было признание вины, там было раскаяние.

В то же время она спокойно отсудила у соседей сверху, которые ее залили, стоимость своего ремонта. Соседи вины за собой не признавали и ремонт оплачивать не желали. (имея такую возможность) Ситуация у них была обычная. Меняли батареи и чтобы не платить жеку за перекрытие стояка меняли летом, когда воды нет. Батареи спилили, а новые сразу не пристроили. А жек дал пробный пуск воды. Хорошо, что быстро все перекрыли и они не пролили на несколько этажей. У другой моей знакомой родителям так пришлось оплачивать восемь квартир.

Значица так. Один гражданин, бия себя в грудь, клятвенно заверял, что 20.000.000 ему необходимы для постраничной очистки стольких-то книжек в условиях специализированной очистной лаборатории. Суд его уважил и скачал с другого гражданина эти самые двадцать лимонов. Что дальше? А дальше, опосля получения означенной суммы, гражданин номер один заявляет журналисту, что всё до копеечки пойдёт на благотворительность. (Пошло или не пошло - мы так и не узнали). Зато узнали, что очищать книги он не собирается. Передумал. Уже книг не жалко. Пусть гниют от нанопыли. Или же намеренно вводил судей в заблуждение, не собираясь их "постранично очищать", а сумма компенсации была завышена многократно.

Это как если бы вы попали в аварию, скачали со страховой миллион, а ремонт ограничился бы в итоге заменой лампочки в фаре или ремня на вентиляторе. И что интересно: этого ремонта было бы достаточно не только для прохождения техосмотра, но и для безопасной эксплуатации транспортного средства. Теоретически - и главное (если я только не ошибаюсь), - закон позволяет вам купить ремень вентилятора аккурат за миллион у дружественном автосервисе и комар носа не подточит. Но есть шанс поиметь серьёзный разговор со специальными людьми, изволившими усомниться в искренности непогрешимости ваших отношений с кассиром автосервиса или страховым агентом и они потребуют объяснений.

Цитата:

от:nebrit
Странно. Я знавал старушку, которая ходила срать в поле и являлясь при этом членом правления садоводческого товарищества. И другим соседям было пофиг. А тем, кто на соседней улице - и подавно. (Там несколько улиц в этом товариществе. Часа полтора от Москвы на берегу Оки). Сосед напротив - тот вообще сслал прямо на свои же грядки. При публике. Ах да, чуть не забыл, вывеска гласила, что товарищество организовано от академии наук.
....

Подробнее

Ну значит вот такие вот старушки в дачном поселке от академии наук.
Как бы то, что народ бегает на красный свет не говрит о том, что нет закона, запрещающего так поступать.
Я видел людей которые ссали (прошу извинить мой французский) на набережной напротив Кремлевской стены, когда там гуляли люди (в том числе с детьми). И их явно не приперло в последний момент. Там в это время была реконструкция и было где схорониться от глаз в случае чего. Не знаю из какого они поселка, академического или нет. Думаю, просто вот такое вот мировозрение, замешанное на воспитании родителями.

Цитата:

от:nebrit
...
[quot]Да вот здесь на этом форуме и вижу мнение, что это личное дело каждого,[/quot]Аборт - это необходимость для того, кто на него решается. Вы этого не понимаете?
...

Подробнее

Я вижу, что аборт в большинстве случаев выставляется как желаннная возможность избежать чего-либо. Сниижения уровня жизни, спокойно получить диплом, не потерять возможност в ближайшее время поездить по зарубежам и тд и тп. Т.е. аборт - средство решений своих желаний, хотелок. И вот это средство реализации своих желанйи имеет цену - прекращение чужой, невинной жизни. Между необходимостью (угроза жизни, медицинские показания и тд и тп) и тем, что мы считаем необходимостью чаще всего пролегает большая разница. Мне бы хотелось снимать Никоном Д6/Д7/Д8 и это облегчило бы мне и работу и принесло бы удовольствие, но это не является реальной необходимостью.


Цитата:

от: nebrit
...
[quot]Меня сильно печалит, когда узнаю о таком.[/quot]Не узнавайте. Не будете печалиться. Некоторые узнали про часы за много тысяч долларов и опечалились.
...

У одного моего знакомого нет обоняния - он не чувствует запахи. Это никак не говрит о том, что дерьмо, которое алкаш навалил в клумбу у подъезда не воняет. Проблема, то остается.


Одному моему знакомому как-то подарили комплект Лейки (Лейка М6, 50/1.4 асф, 35/1,4 асф, 90/2 асф, 50/1,0 и 135/2,8 (с очкми). Стоимостью в несколько его годовых зарплат. Просто так, "на ровном месте". Некоторых, узнавших об этом, это опечалило.


Цитата:

от: nebrit
...

Дмитрий Смирнов, насколько мне известно, не усыновил ни одного ребёнка. ...

А должен? Это реально сложно и ответственно и занимает много сил и времени.

Цитата:

от:nebrit
Значица так. Один гражданин, бия себя в грудь, клятвенно заверял, что 20.000.000 ему необходимы для постраничной очистки стольких-то книжек в условиях специализированной очистной лаборатории. Суд его уважил и скачал с другого гражданина эти самые двадцать лимонов. Что дальше? А дальше, опосля получения означенной суммы, гражданин номер один заявляет журналисту, что всё до копеечки пойдёт на благотворительность. (Пошло или не пошло - мы так и не узнали). Зато узнали, что очищать книги он не собирается. Передумал. Уже книг не жалко. Пусть гниют от нанопыли. Или же намеренно вводил судей в заблуждение, не собираясь их "постранично очищать", а сумма компенсации была завышена многократно.

Это как если бы вы попали в аварию, скачали со страховой миллион, а ремонт ограничился бы в итоге заменой лампочки в фаре или ремня на вентиляторе. И что интересно: этого ремонта было бы достаточно не только для прохождения техосмотра, но и для безопасной эксплуатации транспортного средства. Теоретически - и главное (если я только не ошибаюсь), - закон позволяет вам купить ремень вентилятора аккурат за миллион у дружественном автосервисе и комар носа не подточит. Но есть шанс поиметь серьёзный разговор со специальными людьми, изволившими усомниться в искренности непогрешимости ваших отношений с кассиром автосервиса или страховым агентом и они потребуют объяснений.

Подробнее

Не так. Стоимость определяла конкретная организация, которая этим занимается. И приведение в порядок оно определило именно в эту сумму. Т.е. ущерб был нанесен. А вот возвращать первозданный вид ли нет решает владелец и это его право. Как в случае, если вас залили соседи. Ущерб есть. Вы можете ремонтировать, можете не ремонтировать, можете продавть квартиру "как есть". но это не означает что ущерб можно не возмещать.

И с страховкой машины тоже примерно так. Когда нам разбили машину и мы таки отсудили у страховой сумму, за которую ее можно было отремонтировать в сервисе (можно было и дешевле - "в гараже"), то мы вовсе не стали ее ремонтировать, а продали битую машину "как есть".
А цены должен давать сертифицированный оценщик, с которыми у вас заключен договр (он тоже потом оплачивается по суду страховой или виновником, т.е. иметь лицензию и именно он подтверждает эти цены реальными прайс-листами реальных автомагазинов имеющих реальные лицензии. (Уж не знаю заверяются ли эти цены нотариусами или просто банками фирм с печатями и датой) И этим агентам не нужно придумывать цены.

Для вашего знакомого то дерьмо в клумбе не воняет. Ему пофиг. Поверьте.

Знавал знакомую, которая рассказывала, как гостила у племянников. Те ей сыпанули в чай несколько ложек соли. Если бы не сказали, она б всю чашку и выпила бы. - "А я думала, что сахар не положила". Она реально соли не чувствовала.
[quot]Как бы то, что народ бегает на красный свет не говорит о том, что нет закона, запрещающего так поступать.[/quot]Помятуя ваше отношение к писаным законам, весьма прикольно читать ваши отсылки к оным. Незачот!

А как у католиков обстоит дело с отпущением греха умышленного убийства и допущением убийцы до причастия? Отличия от отпущения греха аборта имеются? Не знаете ли часом?

Я не понял: бедный священник - они все себя бедными обзывают - отец Кирилла, собрал библиотеку, малая часть которой "испачкалась" на 20 миллионов? Сколько же стоит вся библиотека? И откуда у отца нынешнего патриарха взялись такие деньжища на покупку таких книг? По помойкам собирал? Забесплатно?

[quot]цены должен давать сертифицированный оценщик[/quot]Вроде бы по закону вы можете принести в страховую чек за замену ремень вентилятора на любую сумму и вам страховая обязана возместить. А уж потом к вам придут (незаконно, но непременно) специально нанятые люди поинтересоваться, с какого сговора там столько нулей нарисовано.

Цитата:

от: nebrit
Для вашего знакомого то дерьмо в клумбе не воняет. Ему пофиг. Поверьте.
...

Однако ж это никак не говорит что этого дерьма нет. Более того, от того что не учует в магазине запах от тухлой рыбы, которую пустили в реализацию совершенно не означает что он не окажется в больнице или на кладбище от поедания этой рыбы. то, что он "проблему носом не учуял" не говорит о том, что проблемы нет.


Цитата:

от:nebrit

[quot]Как бы то, что народ бегает на красный свет не говорит о том, что нет закона, запрещающего так поступать.[/quot]Помятуя ваше отношение к писаным законам, весьма прикольно читать ваши отсылки к оным. Незачот!
...

Подробнее

а напрасно. Незнание или игнорирование законов не освобождает от последствий. :P
Как я вижу, что многие неверующие оперируют понятием "ад - это наказание за грехи". Это не так. "ад - это последствие грехов, своих личных решений".


Цитата:

от: nebrit
...
А как у католиков обстоит дело с отпущением греха умышленного убийства и допущением убийцы до причастия? Отличия от отпущения греха аборта имеются? Не знаете ли часом?

Не знаю, вам лучше спросить у католиков. В Москве вроде бы три католических храма, спросите там. Думаю, что сейчас это можно и через электронную почту сделать.
Сильно подозреваю, что ответ будет примерно таким же, как и выше. Прощает не священник, прощает Бог. Т.е. можно произнести все слова, но если в душе нет раскаяния то не важно, что там сказал и сделал священник.