про аборты

Цитата:

от:Ondatr
Ну тут, конечно каждый видит свое, в силу своего мировосприятия. Кто-то и рацуху видит. Кто-то видит в лечении больных прямую корысть - чтобы люди потом опять могли покупать продукт, лекарства там и тд и тп.
тут уж каждый свое разглядит.

Подробнее

Резюмируя можно сказать:
-Человек не видит того, чего видеть не хочет.
Или как частный случай этой формулы:
- Человек видит только то, что хочет увидеть.

Цитата:

от:Axxel
Палата представителей США проголосовала за запрет выделения бюджета на аборты
https://life.ru/t/новости/964139/palata_priedstavitieliei_ssha_progholosovala_za_zapriet_vydielieniia_biudzhieta_na_aborty

опа! кто тут про немытую Рашку визжал! 8)

Подробнее

Только что прочла хорошую фразу, которая, вообще-то, относилась к Трампу, но и к вопросу об абортах и религии тоже относится в полной мере: "Если вы считаете, что оплодотворенная яйцеклетка - это человек, а дети беженцев - нет, то вам стоит прекратить притворяться, что вы верующий человек".

Меня, например, сильно удивляет, как в сознании верующего человека совмещаются понятия, что аборт - это убийство, но, например, "война в Сирии - это священная война" (ссылка: http://www.mk.ru/politics/2016/05/06/patriarkh-kirill-nazval-voynu-v-sirii-svyashhennoy.html). По идее, если ты против убийства - то против любого убийства, а значит и против войны в любом виде...

Цитата:

от:Elena Suslova
Только что прочла хорошую фразу, которая, вообще-то, относилась к Трампу, но и к вопросу об абортах и религии тоже относится в полной мере: "Если вы считаете, что оплодотворенная яйцеклетка - это человек, а дети беженцев - нет, то вам стоит прекратить притворяться, что вы верующий человек".

Меня, например, сильно удивляет, как в сознании верующего человека совмещаются понятия, что аборт - это убийство, но, например, "война в Сирии - это священная война" (ссылка: http://www.mk.ru/politics/2016/05/06/patriarkh-kirill-nazval-voynu-v-sirii-svyashhennoy.html). По идее, если ты против убийства - то против любого убийства, а значит и против войны в любом виде...

Подробнее

Один человек в книге написал- быть за мир и против войны совершенно разные вещи...

Цитата:

от:Elena Suslova
Только что прочла хорошую фразу, которая, вообще-то, относилась к Трампу, но и к вопросу об абортах и религии тоже относится в полной мере: "Если вы считаете, что оплодотворенная яйцеклетка - это человек, а дети беженцев - нет, то вам стоит прекратить притворяться, что вы верующий человек".

Меня, например, сильно удивляет, как в сознании верующего человека совмещаются понятия, что аборт - это убийство, но, например, "война в Сирии - это священная война" (ссылка: http://www.mk.ru/politics/2016/05/06/patriarkh-kirill-nazval-voynu-v-sirii-svyashhennoy.html). По идее, если ты против убийства - то против любого убийства, а значит и против войны в любом виде...

Подробнее

А лучше не связывать своё личное отношение к абортам с мнением религии или конкретного представителя религии.
Проще станет.
Или любая тема для методички? для поругаться и привязать сюда еще чего нибудь,
Например связать аборты и глобальное потепление или есть ли жизнь на Марсе или те кто против абортов поддерживают Сирию, те кто за аборты поддерживают веганов

Цитата:

от:Elena Suslova

Меня, например, сильно удивляет, как в сознании верующего человека совмещаются понятия, что аборт - это убийство, но, например, "война в Сирии - это священная война" По идее, если ты против убийства - то против любого убийства, а значит и против войны в любом виде...

Подробнее

Елена, есть разъяснение этого парадокса.
В программе "Звезда на звезде" ведущий Якубович задал этот вопрос священнику Михаилу Васильеву. Он полковой священник войск ВДВ и РВСН. Имеет награды и значок парашютиста. Неоднократно десантировался вместе с бойцами. И про убийство и войну знает не по наслышке.

Так вот на вопрос о заповеди "Не убий" он ответил примерно так. Не цитирую, но привожу смысл.
Дело в том, что в нашем языке любое убийство обзывается одним словом.
У иудеев есть 2 смысла и соотв. 2 слова.
1 - убийство ради личной наживы или ради мести
2 - убийство врага или бандита для защиты родного дома и близких людей.
Так вот в Писании приведено 1-е слово. Но никогда не говорилось что не надо убивать вообще никого и никогда.
Защита отечества от убийц-врагов всегда было святым делом.
Конечно война и убийство всегда плохо. Но это вынужденная мера.
Не убьешь ты врага - он придет в твой дом и убьет твоих родных, детей и близких.

Вот примерно такой смысл.

Есть еще такая триада:
"Возлюби врага своего.
Борись с врагами отечества.
Гнушайся врагов Божьих"

Обращаю внимание на первую фразу - строго имеется в виду "своего врага", т.е личного. Того которого ты лично считаешь своим личным врагом.

Аборт - вынужденная мера. Убивают нерождённое дитя только тогда, когда видят в нём своего врага. Как снайпер в прицеле видит и полагает, что видит врага. А кто там на самом деле маячит, ему неведомо. Слишком далеко, чтобы спросить документ - враг или друг.
[quot]"Возлюби врага своего.
Борись с врагами отечества.
Гнушайся врагов Божьих"

Обращаю внимание на первую фразу - строго имеется в виду "своего врага", т.е личного. Того которого ты лично считаешь своим личным врагом.[/quot]Чё ж предстоятель не возлюбил и не простил своего ЛИЧНОГО врага-соседа? Кто-то из вас двоих не правильно истолковывает эту фразу.

Цитата:

от: nebrit
Аборт - вынужденная мера. Убивают нерождённое дитя только тогда, когда видят в нём своего врага.

Извините, но это... бред сивкобулы.
Вы хоть слегка подумайте, что вы написали ;)

Ни один человек - если он не полный кретин, конечно, - не станет убивать просто так другого человека. Или вы не согласны?

Значит, если эмбрион человек, то его убивают, чтобы не стал врагом своей матери или обоим родителям. Либо он не человек. И это не убийство. И это не зависит от, того, что по этому поводу думает завкафедрой биологии МГУ или Гундяев. И зависеть не станет никогда.

Цитата:

от:nebrit

Значит, если эмбрион человек, то его убивают, чтобы не стал врагом своей матери или обоим родителям. Либо он не человек. И это не убийство. И это не зависит от, того, что по этому поводу думает завкафедрой биологии МГУ или Гундяев. И зависеть не станет никогда.

Подробнее

Жуткие выводы. Если у вас сильно болит нога - она вам враг. Ампутируйте её немедленно.
А от головной боли есть надежное средство - гильотина.

ПС. Гундяев смотрю вам сильно плешь проел. Сколько неприязни на уровне ненависти к одному человеку. А сколько таких в вашем арсенале? Дай вам в руки калаш... страшно даже фантазировать.

Вот кстати о таких врагах - личных - и говорится. И пока вы не приобретёте мир в своей душе по отношению к таким "врагам", вы будете всю свою жизнь вести войну в своем сердце и душе. И в конце концов эта война будет проиграна.
Потому что это путь в никуда.

"возлюби врага..." - опять таки речь не идет о том чтобы лобызаться с ним и сидеть за одним столом за рюмкой чая. Речь идет об обретении простого чел. уважения к людям и о мире в своей душе.
А война - она везде война. И всегда зло и проигрыш. Хоть на поле брани, хоть в своем нутре - одинаково.

В моей душе и так мир. И войну я ни с кем не веду. И неохота, и не умею. А вот его величество Гундяев вёл войну с соседом. И выиграл её! Вот достойный пример для подражания. Не находите?

Цитата:

от:FrolFrolov
А лучше не связывать своё личное отношение к абортам с мнением религии или конкретного представителя религии.
Проще станет.
Или любая тема для методички? для поругаться и привязать сюда еще чего нибудь,
Например связать аборты и глобальное потепление или есть ли жизнь на Марсе или те кто против абортов поддерживают Сирию, те кто за аборты поддерживают веганов

Подробнее

Не очень поняла по поводу "методички" и где и с кем я пытаюсь поругаться? :).

Просто мне понравилась фраза, поскольку я очень часто наблюдаю такую картину, когда один и тот же человек с одной стороны кричит о необходимости выгнать всех беженцев обратно под бомбежки (ведь среди них могут быть террористы), или о том, что нужно по-быстрому разбомбить территории террористов (ну что ж делать, если будут жертвы среди мирного населения - во время войны это неизбежно), а с другой стороны доказывает, что аборт - это убийство и это недопустимо с точки зрения веры...

Лично мне кажется, что вопрос абортов не нужно вообще привязывать к вере. Его нужно решать, как уже было сказано, путем информирования людей, особенно молодых и неопытных, о способах контрацепции.

Про свое личное отношение к абортам я уже писала где-то ближе к началу темы - я сама бы никогда аборт не сделала, но я не считаю, что кто-либо, церковь или государство, должен принимать решение о том, делать женщине аборт или нет. Она должна решить сама (в идеале - вместе с мужем / партнером), что она будет делать в этой ситуации и готова ли отвечать за последствия того или иного решения.

Цитата:

от:nebrit
...
Аборт - вынужденная мера. Убивают нерождённое дитя только тогда, когда видят в нём своего врага
...
Значит, если эмбрион человек, то его убивают, чтобы не стал врагом своей матери или обоим родителям. Либо он не человек. И это не убийство. И это не зависит от, того, что по этому поводу думает завкафедрой биологии МГУ или Гундяев. И зависеть не станет никогда.

Подробнее

Враг (уст. супостат) — тот, кто находится в состоянии вражды с кем-либо.

Враг

Значение слова Враг по Ефремовой:
Враг - 1. Тот, кто находится в состоянии вражды, борьбы с кем-л., чем-л.; противник, недруг. // Убежденный, непримиримый противник чего-л.
2. Военный противник, неприятель.
3. То, что приносит зло, вред.

Значение слова Враг по Ожегову:
Враг - Военный противник, неприятель

Враг Принципиальный противник чего-нибудь
Враг Человек, который находится в состоянии вражды с кем-нибудь, противник



И вот все это относится к невинному существу? Он находится в состоянии вражды со своим родителями, людьми, принимающих решение о прекращении его (не своей) жизни? (обратная ситуация, как показывает практика, вполне может быть :( ) Одно дело, когда человек, желая оправдать свои действия назначает врагом. (ребенка, соседа, нового сотрудника, пожилого родственника и тд и тп) и другое дело, реально ли такое положение дел?


Цитата:

от: nebrit
...Чё ж предстоятель не возлюбил и не простил своего ЛИЧНОГО врага-соседа? Кто-то из вас двоих не правильно истолковывает эту фразу.

:) нууу.... может быть он предположил, что человек, который в состоянии купить четыре квартиры в таком доме (арестованная квартира имела рыночную стоимость 50,000,000, пятьдесят милиионов рублей, более полутора миллиона долларов и квартир у него в доме куплено четыре) в состоянии возместить ущерб?
Судя по всему, сосед, в отличии от бедной вдовы не отдал последнее.

Цитата:

от: Elena Suslova
Не очень поняла по поводу "методички" и где и с кем я пытаюсь поругаться? :).

Ну и хорошо, что нет
Цитата:

от: Elena Suslova

...Лично мне кажется, что вопрос абортов не нужно вообще привязывать к вере. ....

И с этим согласен. Собственно именно поэтому и написал.
Привязка Гундяева, Сирии, веганов , марсиан........ лишние ;) НМВ и КМК

Я вот чего не пойму: вы возражаете против принятия забеременевшей женщиной решения рожать или не рожать?

Я ещё понимаю, зачем всяких хулиганов и бандитов надо в тюрьму сажать - хотя б уж затем, чтобы уменьшить вероятность того, что не посаженный вовремя бандит не пырнёт меня завтра ножиком в бок. Но зачем запрещать бабе самой решать? Ведь она с ножом завтра на вас не кинется. И кошелёк у вас не отнимет. И не угонит авто. И не подожжёт вашу квартиру. Вам не всё ли равно?

Цитата:

от:nebrit
Я вот чего не пойму: вы возражаете против принятия забеременевшей женщиной решения рожать или не рожать?

Я ещё понимаю, зачем всяких хулиганов и бандитов надо в тюрьму сажать - хотя б уж затем, чтобы уменьшить вероятность того, что не посаженный вовремя бандит не пырнёт меня завтра ножиком в бок. Но зачем запрещать бабе самой решать? Ведь она с ножом завтра на вас не кинется. И кошелёк у вас не отнимет. И не угонит авто. И не подожжёт вашу квартиру. Вам не всё ли равно?

Подробнее

Я за то, чтобы все осознанно принимали свои решения и понимали, что именно их решения означают. Аборт - прекращение чужой жизни.

В целом, мне не все равно, какие именно люди окружают меня, моих родных, какое мировоззрение они транслируют.

Цитата:

от: Ondatr
Я за то, чтобы все осознанно принимали свои решения и понимали, что именно их решения означают.

Чтобы решения принимались осознанно, необходимо иметь в башке мозг вместо студня. Такие люди уж точно не глупее вас и решения принимают, у вас не спрашиваясь. У кого студень, тем решения вдалбливают при помощи тумаков разного рода.

Цитата:

от: Ondatr
В целом, мне не все равно, какие именно люди окружают меня моих родных, какое мировоззрение они транслируют.

Вот вы спускаетесь в метро, встаёте на эскалатор и вам не пофигу ли, кто и что перед вами и позади вас? Главное, чтобы не сильно толкались и в карман не залезли. Когда на Киевской переход последний раз делали в час пик? Ощущение полного единения с первыми и последними.

Сегодня соседи по лестничной клетке друг друга не знают ни в лицо, ни как звать-величать. А кто над и под ними - если не шумят и не сверлят - и подавно. Даже если персонально вам не всё равно, то любимому вами большинству до лампочки.

Тест хотите? В старом доме, где я провёл детство и отрочество, было 79 квартир. И каждый знал, кто живёт в остальных семидесяти восьми. В вашем доме, где вы сейчас живёте, сколько квартир? А скольких соседей вы знаете по имени-отчеству и про состав ихней семьи, и где работают и чем занимаются, и у кого тёща чем болеет, и какая из свекровей самая беззлобная с невесткой, и в какой квартире этой весною сыграют свадьбу, и за что сидит Гришка из второго подъезда, и в какой квартире сыскать электрика, если крыса влезла в распределительный шкаф и перемкнула шины, а пробки-то и повыбивало, и весь подъезд без света остался, и надо ли ему потом налить или достаточно спасибо сказать за новые пробки. Ну и при мировоззрение тоже знали. Витька из тридцать третьей пришёл из армии, сразу женился. И быстро запил. Потому что жить было негде. За занавеской в родительской комнате. А младший брат в другой комнате уроки делает.А больше комнат нету. И так про каждого жильца. Вот это я понимаю - не всё равно, кто окружает. Ну-с, ваши россказни...

Вопрос об аборте, это вопрос в сфере уважения чужой жизни, понимания ценности чужой жизни.

Уверяю вас, что на вашу жизнь и жизнь ваших близких ни одна абортированная дамочка не покусится. А уважать вас будет так, как вы того заслужите.

Я вот чего не понимаю. Почему никого не волнует, что в телевизоре каждый день пропагандируют с утра и до следующего утра пальбу в "живых" персонажей из макаровых и калашей? Бандитско-ментовские сериалы круглосуточно по центральным каналам. Мне кажется, что эта пропаганда чужую жизнь вообще ни в грош не ставит. Коли люди это смотрят, значит им нравится глядеть, как один лишает жизни другого. Поговорим об этом?

Цитата:

от: nebrit
Уверяю вас, что на вашу жизнь и жизнь ваших близких ни одна абортированная дамочка не покусится. А уважать вас будет так, как вы того заслужите.
...

Алкаши в подъезде, пьяные , курящие подростки, воры не покушаются на мою жизнь, но транслируют свое мировоззрение. Если полагать что пить, курить, колоться и тд и тп это "личное дело" каждого - его личные эксперименты над его телом, то зачем ограничивают рекламу, вводят возрастной и временной, ценовой ценз на покупку сигарет, спиртного? Это оценка обществом этого явления. Не все ее разделяют, но, тем не менее, это так.


Телевидение и ментовские сериалы - это другая тема.

[quot]Алкаши в подъезде[/quot]В вашем? А абортированная дамочка тоже там с транспарантом "Я сделала аборт" стоит?
[quot]пьяные[/quot]Вот у меня приятель-алкаш -ничего не поделаешь, оно не лечится, с вероятностью 50/50 сейчас заперся в своей квартире и пьёт водку. Он это делает каждые три месяца, пока не не покинут силы или деньги не кончатся. Когда начинаешь это понимать (и принимать его таким, какой уж он есть), то и перестаёшь переживать попусту. Оклемается и явится на работу. Иль не оклемается - печень не резиновая. Значит я его уже никогда больше не увижу. Такова жизнь. (Я его пьяным не видел никогда. Даже не знаю, ссытся он или блюёт себе на грудь. Так что уже давно не переживаю).
[quot]курящие подростки[/quot]Ваши родственники? Или вообще? Не нравится - отвернитесь и идите дальше своей дорогой. Или попробуйте им лекцию прочитать. (Разряд по самбо, боксу имеется?).
[quot]воры[/quot]Лежал я как-то в больничке с одним мужиком. В палате нас было человек несколько. Разговорились. Оказалось - профессиональный вор. То есть, он больше никакой другой профессией не владеет. А дома жена и двое детей жрать хотят. Советовался с кем-то и мужиков, какие бывают сигнализации и как их обмануть. Это ещё в доинтернетную эпоху. Приятный чел. Неглупый. Книжки читал умные. Ничего ни у кого не пропало в палате. Даже колбаса в холодильнике.
[quot]транслируют свое мировоззрение[/quot]Ну что посоветовать вам? Подайтесь в депутаты, снимите дачу в Жуковке с высоким забором, автономным водоснабжением и обогревом. И ни один алкаш, вор, пьяница или курящий подросток как явления перестанут для вас существовать, а уж тем паче транслировать на вас своё мировоззрение.

Вот интересно - когда своё мировоззрение на вас транслирует пьяный курящий подросток, тырящий кошелёк у бабульки на жд вокзале в Жмеринке, вас это раздражает. И я должен вам посочувствовать что ли... Пра-льно? А когда я жалуюсь, что своё мировоззрение на меня транслируют представители РПЦ (в телевизоре, интернете, через колокольные звоны в сладкий час сна, через смешные чёрные одеяния в транспорте) - вы мне посочувствовать не желаете.

Если помните советские времена, то люди одевались почти одинаково. Никто не смел надеть зелёный картуз или красные ботинки. Просто, если ты не Олег Попов и не иностранец, то могли за кепку и башмаки и бока намять. Потому что людям такой выпендрёж не нравился. Вот мне нынче не нравятся чёрные монашеские одеяния. А она, монашка, сидит напротив меня в вагоне метро и транслирует через это одеяние своё мировоззрение. Как думаете, стоит ли ей объяснять типа: - "Дура, иди найди себе мужика, навари борща, нарожай детей, узнаешь хоть, что такое обычное человеческое счастье, а то так и помрёшь нецелованная," - или не надо?
Или поп в рясе зайдёт, здоровенный амбал, ему б мешки ворочать, а он чётки перебирает. Срамота! А ведь транслирует...