про аборты

Цитата:

от:Ondatr
Вы опять путаете. Эта жизнь появилась в результате вполне определенных действий. И практически всегда, кроме изнасилований, есть возможность избежать этого. Это - практически всегда результат своих практических действий и решений.

Подробнее

Вот я пошарился по сети и пришёл к выводу, что всё, кроме презерватива греховно и убийственно. Альтернатива резинке лишь "спи один".

Греховно с точки зрения церкви, а убийственно с точки зрения современной науки.

Как бы ни было, после изобретения презерватива наизобретали множество противозачаточных средств - убийственных по принципу действия, и они намного популярнее презерватива сегодня. Неужели кто-то хочет, чтобы люди начитались церковных сказок и отказались их применять? Или мужья перестали спать с жёнами? А чо? Почти стопроцентная вероятность не залететь лишь в первые тройку дней после месячных, остальные дни либо презерватив, либо в ротик, либо в кулачок, либо работать на трёх работах обоим супругам. Как в войну, когда в иных семьях муж жену месяцами даже не видел. (Читайте письма родственников, выписанных из деревни семьёй Гнесиных присматривать за квартирой. Имеются в библиотеке Гнесинки).

Зря что ли я у вас спрашивал про альтернативные методы? Я не знаю. Вы говорите, что знаете, но секрета не раскрываете.


[quot]Там все просто. Понимание когда начинается жизнь, понимание, какие действия ведут к прекращению жизни и понимание как это называется. [/quot]Чо, та, которая пришла в клинику аборт делать, она не знает что ли, что пришла убивать своего ребёнка? Или не знает, что там внутри неё уже бьётся ещё одно сердце? И что через полчаса оно биться уже перестанет? Вы всех женщин считаете полоумными что ли? Так они такими, какие есть, и останутся, даже если каждой прочесть лекцию. Вот о вреде абортов для женского организма лекции полезны. Ибо только в этом случае женщина задумается. ИМХО, если бы изобрели аборт, АБСОЛЮТНО безвредный, безболезненный, на любом сроке и универсальную (тоже безвредную) пилюлю со сто процентной эффективностью против СПИДа, сифилиса, гепатита, хламидиоза и прочих неизлечимых или трудно вылечиваемых заразных болячек, то люди вообще перестали бы предохраняться. Подростки ж не предохраняются. И только потому, что не знают, какому риску подвергают свои тела. Именно свои. А не возможного эмбриона. Потом, посетив венеролога, берутся за ум и бегут в аптеку за резинками. И чем болезненнее процедура лечения, тем больше резинок ты купишь. Про запас.

Цитата:

от:nebrit
...Чо, та, которая пришла в клинику аборт делать, она не знает что ли, что пришла убивать своего ребёнка? Или не знает, что там внутри неё уже бьётся ещё одно сердце? И что через полчаса оно биться уже перестанет? Вы всех женщин считаете полоумными что ли? ...

Подробнее

Можете не беспокоиться - я не считаю всех женщин полоумными. Даже группу не считаю. Все мои ярлыки наклеиваются индивидуально. :)

Но вы непоследовательны. Здесь постоянно слышно, что все, что не прошло через роды - еще неживое. Ну т.е. это еще не та настоящая жизнь, с котрой нужно считаться. Могут так же считать, ну или обоснвывать другие? Вполне. Человек вполне себе изобретателен в оправданиях своих поступков.


Цитата:

от: nebrit
... Так они такими, какие есть, и останутся...

Я знаю, что люди могут изменить свое отношение. То, что раньше казалось нормальным, потом является неприемлимым. Я бы крест не стал ставить. Люди могут меняться... в разные стороны.

Цитата:

от: Ondatr
Но вы непоследовательны.

Я не член арифметической прогрессии. И клятв, как монахи, не давал. Мыслю и поступаю как умею.

[quot]Человек вполне себе изобретателен в оправданиях своих поступков.[/quot]Эта мысль мне нравится, ибо здравая. Мораль из неё: если очень хочется совершить греховное, ты это сделаешь при малейшей возможности и при этом полностью себя оправдаешь, каким бы омерзительным совершённое ни оказалось.

Для справки: по статистике каждый второй семьянин обоих полов хотя бы раз изменял/изменяет периодически или постоянно. По крайней мере в тех странах, в которых проводили опросы населения.
Чиновники берут взятки. Конвертами и кейсами. В учителя идут не по призванию, а ради большого отпуска и чтоб у станка не стоять. Во врачи - потому что престижно, хотя не умеют ни вылечить/, ни диагноз поставить. И каждый находит для себя оправдание. Я уж не говорю про упомянутых вами ранее уголовных, то есть пойманных за руку, гражданах. Всё это омерзительно. Для нас с вами. А для них приятно. И они знают. Ужель врач, залечивший пациента до полусмерти, не понимает, что не имеет права носить белый халат? Милиционер, забивший до смерти прохожего просто так, ужель не понимает, что не имеет права носить мундир? Все всё понимают! И что от этого понимания изменяется? Они меняют профессию? Хрена с два! Муж перестаёт бегать к соседке? Секретарша оказывается лезть под стол к начальнику и увольняется? Продавщица перестаёт обсчитывать покупателей? Бизнесмен начинает платить все налоги и становится банкротом? Сын министра обороны публично признаётся в превышении скорости и садится в тюрьму? Хрена с два!!!

[quot]Я знаю, что люди могут изменить свое отношение. То, что раньше казалось нормальным, потом является неприемлемым. Я бы крест не стал ставить. Люди могут меняться... в разные стороны.[/quot]Рыба ищет где глубже, а человек где рыбше. Если совесть индивиду не мешает засыпать, то всё у него пучком. Вот единственный критерий: приемлемо или неприемлемо. Я сильно сомневаюсь, что всякая женщина, решившаяся на аборт, не подумала десять раз перед этим. Это не сцапать забытую коллегой на своём столе крупную купюру под влиянием минутной слабости: не ты, так сцапает кто-нибудь другой, я почему бы не мне? (Как-то в переходе метро спешащий вприпрыжку чел роняет из бокового кармана куртки тугой рулончик с зелёными американскими президентами. Я останавливаюсь как вкопанный. Тот, кто сзади меня, тоже видит. Две секунды ему понадобилось, чтобы принять решение поднять рулончик и дать дёру. Если б не он, то это сделал бы тот, кто шёл за ним. Вроде и мерзко, но и оправдание 100%-ное). Уронившему парню, который минуту спустя прибежал обратно искать пропажу, быть может в тот же вечер башку за потерю открутили, но её б открутили по-любасу, кто б тот рулончик ни поднял. А уж поднял бы кто-нибудь стопудово. И вряд ли б снёс в бюро находок).

Вы здесь мораль кому читаете? На какую аудиторию рассчитываете и на что надеетесь от оной? Вот никак понять не могу.

Цитата:

от: nebrit
... Мыслю и поступаю как умею.
...

Это вполне очевидно. :)

Цитата:

от: nebrit
... если очень хочется совершить греховное, ты это сделаешь при малейшей возможности и при этом полностью себя оправдаешь, каким бы омерзительным совершённое ни оказалось.
...

Конечно. Спросите любого человека в тюрьме - никто сам не виноват - это все обстоятельства и всякие нехоршие люди его к этому подьолкнули. Ну и потерпевшие - самивиноваты.
Вне тюрьмы - все тоже самое. Никто сам еквиноват.

от Адама повелось: Это не я, это все жена, которую Ты мне подсунул. Ну Ева тоже не сама, это все змеюка. :)


Что касается - не прекращают. Бывает, что и прекращают.

Цитата:

от: nebrit
...
Вы здесь мораль кому читаете? На какую аудиторию рассчитываете и на что надеетесь от оной? Вот никак понять не могу.

У меня какое-то дежавю. Полное ощущение, что уже отвечал на этот вопрос. :)

а) изучаю б) проясняю некоторые не вполне очевидные для многих моменты

Аудитория здесь самая обычная, обычный срез общества. Как и вовсяком относиельно анонимно интернет-сообществе своих тараканов демонстрируют чуть чаще и открытее, чем в реале - в реале можно физический ответ словить. Здесь - безопаснее. В общем - все здесь обычно.
От аудитории ничего особенного не жду, кроме того, что кто-то будет больше размышлять над темой разговора более вдумчиво. Вот и все...

Это скорее площадка для посмотреть разъяснить типовые версии сторонников абортов.

Дык вам уж месяц назад объяснили: как баба решит, так тому и быть. Ничего нового с тех пор вы тут не узнали.

Однако, у аудитории всё-таки складывается впечатление, что вы здесь мораль читаете.

[quot]Что касается - не прекращают. Бывает, что и прекращают. [/quot]Вы проповедуете (в контексте этой темы). Опять порете чушь, выдавая за истину. Это подростку, впервые после школы попавшему в коллектив, можно объяснить, уповая на его стыд, что красть у товарищей нельзя. Это в армии можно объяснить - опять же в коллективе - что почём при помощи тумаков. Но не бабе, регулярно в течение многих лет сознательно раздвигающей ноги. Она сама разберётся, перед кем раздвигать и сама решит судьбу того, который в ней завёлся.

[quot]...кто-то будет больше размышлять над темой разговора более вдумчиво.[/quot]Вы так увлеклись, что сами уверовали в то, что говорите. Это как экстрасенсы, некоторые из которых тоже верят в свои способности. И хрен разубедишь. Можно лишь посмеяться иль посочувствовать. Вот я не знаю, то ли сочувствовать вам, то ли смеяться.

Но с инициаторами затеи разговор если случится, то будет коротким. Плюну, пожалуй, в харю.

Между прочим, люди не любят, когда им читают мораль. Даже те, которые не умеют принимать решения, а судьбою заточены скрупулёзно исполнять приказы, всегда обижаются, когда их упрекают в отсутствии элементарной сообразительности. Поэтому ваши лекции тут сильно непопулярны даже среди тех, которым предназначен пункт б:[quot]б) проясняю некоторые не вполне очевидные для многих моменты [/quot]Таким людям давать советы - неблагодарное дело.
Вот только вы этого понять не в силах. [quot]а) изучаю[/quot]Потому что изучаете поверхностно. Изучать и проповедовать одновременно - так не получится. Человек раздвоиться не может.

первый и последний раз тебя предупреждаю, будет мерзости писать и оскорблять кого-либо вылетишь отсюда и возможно даже из подвала!!!

Цитата:

от: roanoa
ЧТО КОНКРЕТНО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ?
Какие законы надо ввести в уголовный, семейный и административный кодексы...

полный запрет на легальные аборты(исключения на совести врачей)
уголовка за нелегальные аборты как за убийство.

Цитата:

от: nebrit
Дык вам уж месяц назад объяснили: как баба решит, так тому и быть. Ничего нового с тех пор вы тут не узнали.
...

Ну почем уже. Я вижу как люди ведут себя перед доводами, я вижу какие они выдвигают доводы для обоснования своей позиции или как настойчиво уклоняются от этого. В общем - масса информации. :)


Цитата:

от: nebrit
...
Однако, у аудитории всё-таки складывается впечатление, что вы здесь мораль читаете.
...

Всегда пораджался самомнению людей,говорящих от лица "широких народных масс". Как-то это нелепео выглядит и звучит. Предпочитаю говорить все же от себя.



Цитата:

от: nebrit
...Вы проповедуете (в контексте этой темы)....

У вас причудливое восприятие. Даже не буду пытаться уточнить, что именно в имеете в виду под словом проповедовать.

Цитата:

от:nebrit
...
[quot]Что касается - не прекращают. Бывает, что и прекращают. [/quot]Вы проповедуете (в контексте этой темы). Опять порете чушь, выдавая за истину. Это подростку, впервые после школы попавшему в коллектив, можно объяснить, уповая на его стыд, что красть у товарищей нельзя. Это в армии можно объяснить - опять же в коллективе - что почём при помощи тумаков. Но не бабе, регулярно в течение многих лет сознательно раздвигающей ноги. Она сама разберётся, перед кем раздвигать и сама решит судьбу того, который в ней завёлся.
...

Подробнее

Еше раз, такое бывают. Люди меняют свои взгляды. То, что вам такое не встречалось или вы такое не замечаете, это несколько иное. Вполне может быть, что вы просто не бываете в таких местах. Ну как бы в виноводочном магазине сложно встретить человека, бросившего пить. Узенькая такая аналогия, но смысл понятен. :)

Цитата:

от:nebrit
...
Между прочим, люди не любят, когда им читают мораль. Даже те, которые не умеют принимать решения, а судьбою заточены скрупулёзно исполнять приказы, всегда обижаются, когда их упрекают в отсутствии элементарной сообразительности. Поэтому ваши лекции тут сильно непопулярны даже среди тех, которым предназначен пункт б ...

Подробнее

В контексте темы цитатка.

"...
Ну, в самом деле, вот идейные вегетарианцы — группа чудаков со своими своеобразными этическими воззрениями, которую никто, даже рестораны быстрого питания, не пытается заткнуть. И есть другая группа, которая в глазах просвещенного либерального общества должна выглядеть так же — сторонники права нерожденного ребенка на жизнь. Почему вегетарианец, который укоряет в убийстве мясоеда, воспринимается совершенно спокойно, со снисходительным пожиманием плечами, а вот про-лайфер, укоряющий в убийстве абортмахера, нет? В чем проблема, если оба обвинения одинаково смешны и ложны?

В знаменитой трагедии Шекспира «Гамлет, Принц Датский» Гамлет находит способ проверить обвинения в адрес Клавдия. Он просит труппу бродячих артистов разыграть на сцене точно такой же сюжет убийства и внимательно смотрит на Клавдия — как он себя поведет. Человек невинный (или виновный, но с достаточно хорошей выдержкой) просто смотрел бы этот спектакль, как любой другой, но Клавдию выдержки не хватило, и он себя выдал.

Потому что так уж устроена психика: нас мало волнуют обвинения в злодействах, которых мы за собой не знаем. Мы не вздрагиваем испуганно, когда при нас упоминают преступление, которого мы не совершали. Мы благодушно реагируем на упреки, ложность которых для нас очевидна.

Но вот если нас обличают в реальном преступлении — дело другое. Потому что есть вещи, которых мы не можем не знать. Мы можем отрицать их сколь угодно яростно, но не можем не понимать их. Мы все — верующие и атеисты, пролайферы и прочойсеры — прекрасно понимаем, что аборт есть уничтожение невинной человеческой жизни. Упреки вегетарианцев нас мало трогают: мы осознаем разницу между крупным рогатым скотом и людьми. А вот упреки про-лайферов больно задевают всех тех, кто поддерживает и продвигает аборты, потому что они и сами знают, что их руки в крови. В человеческой крови.
..."





Цитата:

от: nebrit
...
[quot]а) изучаю[/quot]Потому что изучаете поверхностно. Изучать и проповедовать одновременно - так не получится. Человек раздвоиться не может.

э-э-э... не зная предмет изучения сложно судить о достижениях ;) Ну а с проповедованием я у же выше написал. Загадочно мне это.

Вот они первые цветочки процесса, который вскоре буйным цветом перерастет в рынок и бизнес с торговлей.
Так что рабовладельческий строй по ср. с этим детский лепет и "тихо курит в сторонке" :

Суррогатная мама отказалась отдавать детей биологическим родителям.
https://deti.mail.ru/news/surrogatnaya-mama-otkazalas-otdavat-detej-biologic/

Цитата:

от: Ondatr
Всегда поражался самомнению людей, говорящих от лица "широких народных масс". Как-то это нелепо выглядит и звучит. Предпочитаю говорить все же от себя.

Сколько раз вы упомянули слово "большинство" в теме про выставку? И сколько раз выразили "мнение большинства"? И сколько раз своё мнение?

А когда я попытался вам задавать каверзные вопросы, вдруг выяснялось - при побуквенном прочтении ваших постов, что вы вообще своего мнения практически ни разу не высказали и, стало быть, с вас взятки гладки. Я мог бы - когда уж совсем скучно мне станет, найти подтверждение мои вот этим словам с вашими цитатами, но вы опять выкрутитесь, осторожный вы наш собеседник. Плавали, знаем. Вдругорядь в ту же коровью лепёшку наступать неохота.

Тут во всём подвальчике навряд ли сыщется чел, который так осторожно выражает своё сугубое мнение, как это умеете делать вы. Так что не надо ля-ля. От себя он говорит, как же...

Цитата:

от: nebrit
Сколько раз ...
...
....вдруг выяснялось - при побуквенном прочтении ваших постов...

Я вам сколько раз писал. nebrit, читайте тексты, а не подтексты. Читайте строки, а не между строк. Читайте внимательно - в тексте важны все слова. Вы описали очень простую ситуацию - "я по диагонали прочитал-что-то свое придумал и ответа на это требовал".


Цитата:

от: nebrit
Вдругорядь в ту же коровью лепёшку наступать неохота.

Понимаю.... но это ж были ваши рукотворные, если можно так выразиться, лепешки. Читайте тексты, а не подтексты (которых там может и не быть) читайте внимательно.

Я и говорю: вы настолько осторожно выражаете своё мнение, что примеров этого "выражения" меньше, чем пальцев на одной руке. Оттого и цитаты, цитаты, цитаты... Типа: а это не я, это ДжонМалкович или МалДжонович, или АлександрВладимирович сказали. А я лишь процитировал.

Ваше собственное мнение по любому вопросу из вас надо вытаскивать клещами как в фильме "Операция "Омега". Но вы всё равно не колетесь. А оно у вас вообще есть? Слабо месяц продержаться в подвальчике без цитат?
[quot]
Предпочитаю говорить все же от себя.[/quot]Вот и проверим.

Цитата:

от:nebrit
Я и говорю: вы настолько осторожно выражаете своё мнение, что примеров этого "выражения" меньше, чем пальцев на одной руке. Оттого и цитаты, цитаты, цитаты... Типа: а это не я, это ДжонМалкович или МалДжонович, или АлександрВладимирович сказали. А я лишь процитировал.
...

Подробнее

Если цитата хорошо отражает мое понимание или частично совпадает с моим мнением и хорошо сформулирована, то не вижу причин искать другие формулировки. Изобретение велосипеда дело для многих интересное, но не для меня. Описывать яйца в профиль своим словами, когда есть удачнее, на мой взгляд формулировки и цитаты... зачем?

как бы на земле сейчас около семи с поливной миллиардов людей - совпадения мнений по разным вопросам вполне реальны. :) Очень много людей верят что земля плоская. Ну или что наука доказала что Бога нет.


Цитата:

от: nebrit
...

Ваше собственное мнение по любому вопросу из вас надо вытаскивать клещами как в фильме "Операция "Омега". Но вы всё равно не колетесь. А оно у вас вообще есть? ...

Просто я не люблю "трясти ерундой". Опять же, для некоторых важно, чтобы это разделялось многими или авторитетами. Вот говорю я, и это мое убеждение, что жизнь начинается с оплодотворения. Ну как бы здесь сразу вывалено много чего, в том числе всякого юридического. Но вот я показываю, что с точки зрения науки, если взять определения из энциклопедий и учебников выходит точно так же - жизнь начинается с оплодотворения. Ну опять "многие не убеждаются" таким доводами. И вот тут показывается мнение эмбриолога, заведующего кафедрой эмбриологии университета - он говорит о том же.
Что-то изменилось по сравнению с тем, о чем я писал раньше? :) Как-то так...

Цитата:

от: nebrit
... Слабо месяц продержаться в подвальчике без цитат?
...

А зачем? Придумывать новые доводы, когда уже доступно и хорошо сформулировано?

Если вам хочется посоревноваться со мной, то как бы это мимо... я человек не соревновательный, мне это неинтересно.

Честно говоря, когда я разбираю чьи-то тексты и доводы, то мне фиолетово - лично ваше это мнение или нет. Меня сама точка зрения интересует.
Так что с соревнованиями - не ко мне. :)


ПС Однако вижу, что от темы абортов вы отошли. Если вы пропустили, то извещаю вас - небрит может спать спокойно. Эксперты отрицательно оценили предложение о запрете абортов и о выведении их из системы ОМС. Спите спокойно, если сможете - абортарии сейчас не закрываются. По-прежнему можно нести туда "лишние жизни". Напоминаю, аборт по медицинским показателям в нашей стране - около 3%.

Цитата:

от: Mike_P
Т.е. в природе не гибнут множество зарождающихся жизней в виде икринок и проч.?

именно так и есть. но некоторые граждане хотят чтобы для каждой икринке Господь указал свой неповторимый Смысл Жизни, некоторые при этом стараются по эмбриональной привычке живут и питаются от материнского организма до весьма зрелого возраста и при этом веруют что их Предназначение придет к ним само-собой и нет смысла суетиться. лично мне сложно представить себе Создателя лично пинающего каждого лентяя по истинному пути...

Цитата:

от: Mih.AE
Вы цитируете или это собственное "изобретение" ?

не вполне. когда я читаю о "кнутах", "полных запретах" и "статье как за убийство" (про когда америку и геев пожрет адский пламень и прочие пожелания любви и счастья возможным оппонентам) от людей позиционирующих себя верующими, то не пойму кому они верят ...
Цитата:

от: Mih.AE

Как-то не хочется обзывать эти тезисы некрасивым словом.

и на том спасибо.
Цитата:

от:Mih.AE

Остается только смайлом

Подробнее

да действительно . зачем лишние слова. достаточно лайков.

Цитата:

от: Ondatr
Эксперты отрицательно оценили предложение о запрете абортов и о выведении их из системы ОМС. Спите спокойно, если сможете - абортарии сейчас не закрываются.

Эксперты - люди наёмные и пляшут под дудку нанимателя. То что у нанимателей (в отличие от подписантов) шишка стоит как положено и чувство ответственности перед подругами находится на должном уровне, внушает надежду, что абортарии закроются не скоро, а заодно и не скоро изымут из аптек и объявят вне закона все современные средства контрацепции. (Именно так, гандон - средство несовременное, допотопное, лишь слегка усовершенствованное).
[quot]Спите спокойно, если сможете [/quot]можно подумать, что вы теперь спокойно спать не сможете.

Выйдя в магазин за хлебом, увидал на заборе афишу, пошёл, прочёл. Потом позырил в интернете, что ж за иеромонах такой, которому "снятся милые черты".
https://www.youtube.com/watch?v=Uh_cc6Sc0jM

Чё та я совсем запутался с этими православными монашествующими гражданами - коль тебе снятся милые черты и звучит голос нежный и кого? - не боженьки, а миловидной особы женского рода, вызывающей у тебя оргазмические переживания, то нахрена ты вырядился в рясу и отказался от общения с женским полом?

Ненавижу лицемеров с детства.

Цитата:

от: nebrit
... То что у нанимателей (в отличие от подписантов) шишка стоит как положено и чувство ответственности перед подругами находится на должном уровне...

хе-хе... слабовато... ну как бы у любого чиновника, который тырит казенные деньги с "шишка стоит как положено" - за благосостояние семьи радеет. :) Как и любой лихоимец. Что-то совсем слабо....

Цитата:

от:nebrit
...
Чё та я совсем запутался с этими православными монашествующими гражданами - коль тебе снятся милые черты и звучит голос нежный и кого? - не боженьки, а миловидной особы женского рода, вызывающей у тебя оргазмические переживания, то нахрена ты вырядился в рясу и отказался от общения с женским полом?

Ненавижу лицемеров с детства.

Подробнее

э-э-э... вы отждествляете образ артиста на сцене, который исполняет то, что ему поручили с его реальными личными качествами?

Вам положительно нужно отдохнуть. Скоро новогодние праздники, длинные выходные. Вы там держитесь!!!

У меня вызывает недоумение, зачем он пошел на это конкурс, но вы как-то уж почти поразили меня своим подходом. :) Раз - и все высветили. :)

[quot]У меня вызывает недоумение, зачем он пошел на этот конкурс[/quot]Его благословили вышестоящие начальники на это, а сам патриарх опосля поздравил с победой. И даже защищал от нападок коллег, сетующих, что мол, граждане перестали у "артиста" исповедоваться, вроде как западло им теперя, а он, получается, не может из-за этого исполнять свои монашеские обязанности - ну не хотят исповедоваться и баста!

Что до чиновников, я имел ввиду не тырение казённых денег, а то, что им здравый смысл при принятии решений не чужд, в отличие от ряженых в рясы.

Цитата:

от: Ondatr
э-э-э... вы отждествляете образ артиста на сцене, который исполняет то, что ему поручили с его реальными личными качествами?

Сказывают, будто бы лицедейство и монашество несовместимы и всячески осуждалися во все времена.

Одно дело артист, вырядившийся в монаха, и другое дело монах, вырядившийся в артиста. Вы уж не путайте.

Цитата:

от: nebrit
...
Что до чиновников, я имел ввиду не тырение казённых денег, а то, что им здравый смысл при принятии решений не чужд....

Что вы имели в виду из вашего текста не было понятно. Вы написали
[quot]...шишка стоит как положено и чувство ответственности перед подругами находится на должном уровне...[/quot]

Укреплять благосостояние семьи вроде бы как ответственно перед семьей, не так ли?... Но все ли способы нравстсвенны? Наверное всеж не все... Вы вот периодически претензии выставляете людям которые денег для семьи как умеют добывают (на учебу деткам, на старость родителям, на квартирку в лондонах, на чорный день и тп) :)

ПС Карьера Фотия мне не интересна.

Чо непонятно-то? Не нравятся чиновникам гандоны. Их устраивают иные средства (аборитивного действия).