про аборты

Цитата:

от:Ondatr
Эти слова были сказаны людям. которые приходили слушать Иисуса. Там были и образованные люди и простые рыбаки, пастухи, мытари и солдаты.

Вторую половину фразы не понял. Интерпретировать можно всяко-разно, но мудрее попытаться понять, о чем хотел сказать автор.

Подробнее

есть люди которые хотят понять и есть люди которые хотят сесть на шею. со вторыми вдаваться в пространные объяснения не следует...

Цитата:

от:Ondatr
Именно так! Я об этом давно говорю, что в основе наук, даже тех, что называются естесственно-научными лежит то, что принимается на веру. И как бы на фоне этого реплики о том, что "вот верующие слепо верят, а у нас в науке все совсем не так " вызывает улыбку... В основе наук лежит недоказанное.

Подробнее

в основе наук лежит любопытство и осознанный опыт. в основе веры - страх перед неведомым.

Цитата:

от: nebrit
.... веру в учение Дарвина нет.

Вера в учение Дарвина, это псевдонаучная ахинея, наука понятием вера не оперирует!

Цитата:

от: Ondatr
И все же... То, что наука может давать в определенный момент времени неверную картину мира, интерпретацию, объяснение происходящих процессов - это, как говорят -"медицинский факт"....

Вы не понимаете, что такое научная теория, исходя из чего она строится и как применяется, поэтому несете ересь, про какую-то неверную картину мира. Более того, Вы не имеете никакого представления о научном подходе к изучению окружающего мира.

+100

Цитата:

от: СМК

1.в основе наук лежит любопытство и осознанный опыт.
2. в основе веры - страх перед неведомым.

1. Мой дед говаривал - "Любопытство есть порок и большое свинство". И в известной степени он был прав.

2. Ну тут уж вы батенька загнули ;) Хорошо загнули. Даже охоты нет комментировать и спорить, настолько очевидна ....... - уж извините, не могу подобрать дипломатического словца - глупость сказанного.

Цитата:

от: СМК
в основе наук лежит любопытство и осознанный опыт. в основе веры - страх перед неведомым.

Хе-хе... ну очень слабо, очень... т.е. все эти ньютоны-ломоносовы-паскали-мариотты-леметры и тд и тп страшились неведомого?

Американские астронавты, высадившиеся на Луне ? Мусульманские астронавты, иудеи летавшие в космос? Они были религиозны и придавали этому большое значение. Кстати, израильтянин Илан Рамон погиб при возвращении с орбиты "Колумбии" в 2003 году. Это к вопросу о страхе верующих.

Цитата:

от:Volod.F
Вы не понимаете, что такое научная теория, исходя из чего она строится и как применяется, поэтому несете ересь, про какую-то неверную картину мира. Более того, Вы не имеете никакого представления о научном подходе к изучению окружающего мира.

Подробнее

Пока мне лишь остается констатировать, что на тезис "современная (на любой текущий момент времени) наука может оперировать неверными теориями, давать неверную (не соответствующую действительности) картину мира" вы ничего не могли возразить. Такое было раньше и нет никаких весомых оснований полагать что такого нет и не будет в будущем.

Похоже у вас какое-то детское представление, что это момент "наука, ученые могут ошибаться" бросает пятно на науку. Это как бы не так.

Цитата:

от: Ondatr
Хе-хе... ну очень слабо, очень... т.е. все эти ньютоны-ломоносовы-паскали-мариотты-леметры и тд и тп страшились неведомого?

Да тут нечего обсуждать. Типичная идеологическая формула сов. времен против "мракобесия" и "опиума для народа".
Которая не выдерживала критики даже в те времена и в устах не предвзятых и объективных ученых, смотревших на жизнь не через призму идеологов.

Даже скучно начинать мусолить этот постулат.

Цитата:

от:Ondatr
Пока мне лишь остается констатировать, что на тезис "современная (на любой текущий момент времени) наука может оперировать неверными теориями, давать неверную (не соответствующую действительности) картину мира" вы ничего не могли возразить. ...

Подробнее

А что тут возражать? Не понятно о чем Вы, если Вы говорите о неверных теория и картинах мира, то, вероятно, знаете верные теории и верную картину мира, остается только непонятно, почему обладая такими знаниями, Вы до сих пор не поведали о них миру
Человек делающий такие утверждения о верности картины мира, либо сам Бог, либо сбежавший пациент платы №6, я конечно же склоняюсь к последнему, чего уж тут скрывать

Цитата:

от:Volod.F
А что тут возражать? Не понятно о чем Вы, если Вы говорите о неверных теория и картинах мира, то, вероятно, знаете верные теории и верную картину мира, остается только непонятно, почему обладая такими знаниями, Вы до сих пор не поведали о них миру
Человек делающий такие утверждения о верности картины мира, либо сам Бог, либо сбежавший пациент платы №6, я конечно же склоняюсь к последнему, чего уж тут скрывать

Подробнее

Все проще, мон шер Volod.F, все проще. Я приводил простые примеры и это не сакральные знания. Ну например, повторю еще раз несколько штук. Французская академия наук официально заявляла, что "камни с неба падать не могут". Это не так, но это было заявление официальной науки, следовавшей из научной картины мира. Люди. котрые говорили, что находили камни, упавшие с неба (и приносили их) не занл истинной картины (откуда эти камни берутся). Но при этом они н были сумашедшими.

Известнейший профессор математики Саймон Ньюком (очень точно измерил скорсть света в 1891 году), чей авторитет признан во всём мире, включая, к слову, и Россию (Ньюком был иностранным почётным членом Петербургской академии наук), заявляет совершенно чётко:

Двадцатому веку суждено увидеть те силы природы, которые позволят нам летать с континента на континент со скоростью, намного превышающей скорость полёта птиц. Но если же мы зададимся вопросом, возможен ли воздушный полёт при наших современных знаниях, будет ли, с учётом тех материалов, которыми мы сейчас располагаем, этот набор из стали, ткани и проволоки, приводимый в движение силой пара, представлять собой удачный летательный аппарат, вывод вполне возможно окажется совсем другим.

Это было сказано в 1903 году, в том же году, как известно взлетел самолет братьев Райт. До того, он высказывался еще резче, с расчетами показывая, что это невозможно.

В 1934 году в СССР военные заказали авиаконструкторам создать истребитель с скорстями полета порядка 400-450км/ч. (На то время лучший истребитель летал с скорстью 280 км/ч). Конструкторы из НИИ авиапромышленности, заранее ознакомленные с новыми тактико-техническими требованиями, в которых для истребителей задавалась максимальная скорость 400—450 км/ч, высота полета 8—10 тыс. метров, были крайне удивлены, и, вооружившись «вескими» доводами о несостоятельности таких данных, жаждали утереть нос зарвавшимся заказчикам.

Совещание вели Наркомвоенмор Ворошилов и Наркомтяжпрома Орджоникидзе, которому на правах главка подчинялось управление авиапрома. Начальник ВВС Я. И. Алкснис во вступлении огласил желанные цифры. Далее последовал обстоятельный доклад представителя авиационной промышленности А. А. Микулина, пытавшегося доказать невозможность достижения на истребителе скорости 400 км/ч. Докладчик привел статистику и теоретические выкладки, подкрепленные наглядной агитацией (плакаты, графики и номограммы), чем заслужил аплодисменты всех недовольных «сумасбродными» ТТТ. В ответ Тухачевский представил отчет о заводских летных испытаниях самолета «Сталь-6» и поднял перед собравшимися конструктора этой машины комбрига Р. Л. Бартини. В отчете значилась скорость 420 км/ч.


И еще раз. Любая современная наука может оперировать неверными теориями. История об этом говорит. Это факты, такие же как и скелет археоптерикса. :P

Цитата:

от:nebrit
...

[quot]А что тут такого? Например заключения одних ученых, базирующихся на постулатах и опыте в отношении плоской земли оказались неверны. Заключения других ученых, предполагающих шарообразность земли - верны.[/quot]И геометрия Евклида, и геометрия Лобачевского верны. Только Евклид мерил Землю плоскую, а Лобачевский мерил Землю с положительной кривизной.

Так что для геометрии Евклида Земля считается плоской. Для геометрии Лобачевского - шарообразной.
...

Подробнее

Я дико извиняюсь, а при чем тут геометрия Лобачевского (1829) и география, шаробразность Земли? Вы не могли бы показать примеры использования геометрии Лобчевского для географов, мореплавателей и тд и тп? Чт они все это время до того делали?
У вас такая прелестная каша в голове.


Цитата:

от:nebrit
...
Это интересно:
http://pravo.ru/process/view/103152/

И это:
https://rg.ru/2011/04/28/darvin-site.html

И тут:https://lenta.ru/news/2009/02/11/vatican/
В 1950 году папа Пий XII заявил, что она [теория эволюции] представляет собой обоснованный научный подход к объяснению развития человека. В 1996 году понтифик Иоанн Павел II назвал эволюцию "больше чем гипотезой".

До кучи:
https://lenta.ru/news/2006/08/24/astronomer/

Подробнее

С интересом прочитал. Сразу вспомнился атеистическое государство СССР и всякие лженауки - генетики там, кибернетики. Там только чуть жестче все было.

Цитата:

от:nebrit
Русская церковь не принимает методы ЭКО, удостоенные Нобелевской премии
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=37661

применение подобных методик может "поставить под вопрос идентичность человека, его самопонимание".

Бездетным парам, страдающим от невозможности произвести на свет потомство, священник напомнил, что "бездетность в некоторых случаях тоже является особенным призванием от Бога"

Вы, ТУТ МАТЕРНОЕ СЛОВО, рискнёте повторить это Вадиму и его жене Ире, которая родила таки первенца в сорок с чем-то лет, а до того они лет двадцать обивали пороги различных клиник? Сумеете объяснить про "самопонимание" и про "особенное призвание"? Я не удивлюсь, если Вадим плюнет вам в лицо. Хоть он человек и не злобный. Не счесть слёз, пролитых ими за двадцать лет ожиданий рождения сына. Уж они чего только не перепробовали за эти годы. Можно лишь догадываться, что тот метод, которым им удалось таки зачать желанное дитя, стопудово проклят и русской, и католической, и еврейской церковью. (Ира - еврейка. Вадим - русский).

Более трёх миллионов детей в мире появились на свет "из пробирки". 21 июля 1978 года родился первый ребёнок, зачатый таким образом, Луиза Браун. У неё уже есть девятилетний сын Кэмерон, зачатый естественным путём.

А если бы Роберт Эдвардс верил в бога? А если бы прислушался к папам и патриархам? А если бы к ним прислушивались родители этих миллионов детей?

«Я, нижеподписавшийся, Альфред Бернхард Нобель, обдумав и решив, настоящим объявляю мое завещание по поводу имущества, нажитого мною... Капитал мои душеприказчики должны перевести в ценные бумаги, создав фонд, проценты с которого будут выдаваться в виде премии тем, кто в течение предшествующего года принес наибольшую пользу человечеству...»

Как вы думаете, Ондатр, кто принёс больше пользы человечеству - священники РПЦ (все вместе взятые), или Роберт Джеффри Эдвардс – доктор медицины из Великобритании, профессор Кембриджского университета, основатель "Bourn Hall Clinic" в паре с соратником Патриком Стептоу, до вручения премии не дожившим?

Подробнее

Очень пафосно, nebrit, очень.

Вот смотрите, что здесь вы ставите во главу угла - "я хочу, я хочу того, чего у меня нет, я этого очень сильно хочу". Цена этого реализованного желания?
На три миллиона родившихся от ЭКО в несколько раз больше прерванных при той же операции жизней. Т.е. они, эти неродившиеся были в том же положении, что и родившиеся, но за них решили - не ты. У тебя жизни не будет.
Обрели ли родители радость - скорее всего - да, обрели. Они хотели воспитать ребенка? Дать радость жизни, счастье и комфорт этой маленькой жизни? Наверное, так. Но не совсем, есть нюансы. Они могли усыновить ребенка, дать эту радость уже существующей жизни.


А кто больше пользы принес? - не знаю.

Сейчас немного перегну палку, но это так для усиления эффекта.Когда один правитель идет войной на другой государство для расширения территорий, для того что у его народа было объективно больше пространства, ресурсов, чтобы жизнь его народа объективно улучшилась он преследует благие цели для своего народа, не так ли?

Цитата:

от: Ondatr
Все проще, мон шер Volod.F, все проще. ...

Конечно проще, если бы Вы имели элементарное понимание предмета разговора, хотябы на уровне средней школы, не пришлось бы писать столь пространные, довольно бессмысленные, опусы. Вы, вероятно, гуманитарий?

Цитата:

от: Volod.F
... Вы, вероятно, гуманитарий?

Отнюдь. :P Первые записи в трудовой книжке и дипломы - программист.

Цитата:

от: Volod.F
Конечно проще, если бы Вы имели элементарное понимание предмета разговора, хотябы на уровне средней школы, не пришлось бы писать столь пространные, довольно бессмысленные, опусы...

Дело в том, что большинство вещей и понятий, о которых здесь говорится можно вполн себе излагать простыми словами. Ну типа на уровне статей в научно-популярных журналах. И тем более можно говорить о фактах, об истории. Вы, по вполне понятным и ясно считываемым причинам ведете себя как пятиклассник которого подвели к историческим примерам и вид он имеет вполне себе бледный и жалкий.

отвлеченно

Я бы Ондатру орден какой-нить дал... Мальтийский, к примеру
нет, серьезно
ситуация такая (с появлением инета): - сначала людей прёт от возможности общаться, всесторонне обговариваются все-все темы от Пиночёта до эвтаназии, иногда с мордобоем (виртуальным, ессно), потом все повторяется на других сайтах и постепенно затихает (вследствие моральной усталости и понимания того, что никого ни в чем не переубедить) и тлеет вялыми перепостами в соцсетях. где люди кучкуются по интересам и вяло друг-другу лайкают

И только Ондатр не зная усталости тверд и последователен сквозь годы

ps. кстати, Небриту тоже можно медаль дать

Цитата:

от: Ondatr
Отнюдь. Непристойный Первые записи в трудовой книжке и дипломы - программист.

Тем хуже
Цитата:

от: Ondatr
Вы, по вполне понятным и ясно считываемым причинам ведете себя как пятиклассник которого подвели к историческим примерам и вид он имеет вполне себе бледный и жалкий.

Ваши примеры лишь подтверждает то о чем я говорю, Вы абсолютно не понимаете то о чем говорите. Это очевидно любому мало-мальски образованному человеку, объяснять это Вам я не вижу смысла, во-первых бесполезно, во-вторых это означает опустится до вашего уровня...

Цитата:

от:Ondatr
... Я приводил простые примеры и это не сакральные знания. Ну например, повторю еще раз несколько штук. Французская академия наук официально заявляла, что "камни с неба падать не могут". ....

Подробнее

Кстати, Ондатр, мне тут подумалось, а Вы что, действительно считаете, что камни на землю падают с неба? :?

Цитата:

от:Volod.F
Ваши примеры лишь подтверждает то о чем я говорю, Вы абсолютно не понимаете то о чем говорите. Это очевидно любому мало-мальски образованному человеку, объяснять это Вам я не вижу смысла, во-первых бесполезно, во-вторых это означает опустится до вашего уровня...

Подробнее

С неизменным интересом наблюдаю за вашим неоригинальными (увы-увы) выкрутасами. По своей работе (я фотограф) мне необходимо четко понимать, что именно говорит человек напротив, что он говорит и что он имеет в виду, что он хочет, а чего не хочет, о чем он не говорит или не хочет говорить. Мне нужно чтобы человек понял, что именно я ему говорю и я вижу, когда это происходит зачастую даже когда он не хочет этого показать (что он все уже понял).

Ваши па здесь мне занимательны. Вы явно уперлись в стену и эта стена - не я. Дело не в том что вы не можете объяснить свою позицию сложными или простыми словами (не всем дано разъяснять непростые вещи простыми словами, хотя это вполне возможно). Во наконец увидели ту стену тупика куда сами себя загнали. Вы наконец поняли, что точно так же, как были не верными некоторые научные теории раньше, точно также это может быть и теперь. Вас почему-то это шокирует, хотя ничего страшного в этом нет. Все могут ошибаться, и науки в том числе. Это не трагедия (хотя порой последствия могут быть трагичными, но это немного о другом).

В общем, я тут отдыхаю.

Цитата:

от: Ondatr
Обрели ли родители радость - скорее всего - да, обрели.

Зачем вы такой злой?

Цитата:

от:Ondatr

Сейчас немного перегну палку, но это так для усиления эффекта.Когда один правитель идет войной на другой государство для расширения территорий, для того что у его народа было объективно больше пространства, ресурсов, чтобы жизнь его народа объективно улучшилась он преследует благие цели для своего народа, не так ли?

Подробнее

Вы, батенька, глупец!