про аборты

Цитата:

от: СМК
все же в вашем "спокойно" есть что-то личное. вы смотрите на науку как пассажир на уезжающий поезд...

У вас причудливое воприятие. Попробуйте записывать и предлагать в мультипликационные компании.


Цитата:

от: Volod.F
Вы еще и читаете с трудом, я такой тезисов не использую

Надеюсь что вы все же поняли, что наука может (и такое был о неоднократно) в своих суждениях давать неверную картину мира и протекающих/протекавших событий. История постоянно об этом напоминает. :)

Цитата:

от: СМК
все же в вашем "спокойно" есть что-то личное. вы смотрите на науку как пассажир на уезжающий поезд...

Скорее как баран на новые ворота

Цитата:

от: Volod.F
Скорее как баран на новые ворота

Тускловатый ответ какой-то, реально тускло. Ну не то что не шедевр, но даже не юмор.

При этом вполне видно что с реальностью - наука может излагать ложную картину мира, оперировать ложными теориями, вам "не справиться". :P

А это децкий сад-штаны на лямках. Ну что, ж значит только на такой уровень сейчас у вас устоялся.

С аргументацией своих позиций здесь часто затыки наблюдаются. :)

Цитата:

от: Ondatr
Тускловатый ответ какой-то, реально тускло.
наука может излагать ложную картину мира, оперировать ложными теориями

неугасимый свет знаний
лженауку фтопку 8)

[object width="640" height="360"][param name="movie" value="http://www.youtube-nocookie.com/v/i9CHc8SEj1w?version=3&hl=ru_RU&rel=0" /][param name="allowFullScreen" value="true" /][param name="allowscriptaccess" value="always" /][embed type="application/x-shockwave-flash" width="640" height="360" src="http://www.youtube-nocookie.com/v/i9CHc8SEj1w?version=3&hl=ru_RU&rel=0" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"][/embed][/object]

Цитата:

от: eropegoff
неугасимый свет знаний
лженауку фтопку 8)

...

э-э-э...
Это как-то опровергает тезис "наука может излагать ложную картину мира, оперировать ложными теориями"? Нет?

Цитата:

от: Ondatr
Тускловатый ответ какой-то, реально тускло. ...

Не вижу смысла перед Вами бисер метать 8)

Цитата:

от: Ondatr
э-э-э...
Это как-то опровергает тезис "наука может излагать ложную картину мира, оперировать ложными теориями"? Нет?

:cannabis:

Цитата:

от: Mишенька
:cannabis:

Цитата:

от: Volod.F
Не вижу смысла перед Вами бисер метать 8)

И все же... То, что наука может давать в определенный момент времени неверную картину мира, интерпретацию, объяснение происходящих процессов - это, как говорят -"медицинский факт". Такой же как и скелет археоптерикса. :P просто факт. Рад, что у вас хватает понимания не оспаривать эти вполне очевидные, имеющие постоянные подтверждения в истории моменты. Полагать что тогда наука "могла ошибаться", а вот нынешняя уже не может и нынешние положения ея останутся незыблемыми вовеки - инфантилизм. (В скобках отмечу, что по работе приходилось общаться с людьми из самых разных сфер, в том числе научных - там таких хватает).
Да и в целом - вера в науку порой имеет какой-то мистический оттенок. :)
Кстати, о вере
Эта фраза "метать бисер" (перед свиньями. разумеется :)).
Вам известно, откуда она? Из Библии, Евангелие от Матфея, 7 глава,6-й стих. Нагорная проповедь.

В Синодальном переводе звучит так.

"...Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас..."


Современный перевод

"...Не бросайте псам ничего, что свято, не бросайте перед свиньями жемчуга вашего. Иначе свиньи затопчут его, а псы повернутся и набросятся на вас...."


Для вас это святыня?

наука не претендует на непогрешимость, целомудренность, святость, апостольское приемство и прочие религиозные фенечки. но вы общаетесь с нами пользуясь ее плодами а не чудесами веры...

важно понимать кому адресована фраза Иисуса. в современной интерпретации под "свиньей" следует понимать одну мифическую зверюшку обитающую на просторах интернета и страдающую ожирением и комплексом неполноценности...

Цитата:

от: СМК
наука не претендует на непогрешимость...

Наука - нет, не претендует, но вот отдельные прозелиты - вполне, как показывают наблюдения. :) Вон как взбеленились, когда было высказано предположение, что теории слабо подтверждены доказательствами и вообще, в истории науки изменение текущей точки зрения на мир на другую не редкость, а скорее - закономерность. Но вот приложить это знание истории к современному моменту у них почему-то духу не хватает.

Цитата:

от: СМК
... целомудренность, святость, апостольское приемство и прочие религиозные фенечки....

это вы сейчас о чем?

Цитата:

от: СМК
... но вы общаетесь с нами пользуясь ее плодами а не чудесами веры...

И это правильно. Даже странно, а как может быть иначе? Откройте учебники, почитайте о людях, чьими именами названы законы физики, химии и тд и тп. там полно (мягко говоря) верующих. У Ньютона больше теологических статей, чем научных. :)
Ну и чудеса это не то, что "включают", как включают телевизор. :) Впрочем, чудесами веры я тоже пользуюсь.

Цитата:

от:СМК
важно понимать кому адресована фраза Иисуса. в современной интерпретации под "свиньей" следует понимать одну мифическую зверюшку обитающую на просторах интернета и страдающую ожирением и комплексом неполноценности...

Подробнее

Эти слова были сказаны людям. которые приходили слушать Иисуса. Там были и образованные люди и простые рыбаки, пастухи, мытари и солдаты.

Вторую половину фразы не понял. Интерпретировать можно всяко-разно, но мудрее попытаться понять, о чем хотел сказать автор.

Никто у вас не отнимет права не верить в теорию эволюции Чарльза нашего Дарвина. Но зачем вы нападаете на её приверженцев? Ваш посыл понят: "где доказательства?"

Так вот. Пару лет назад патриарх Кирилл Гундяев навестил девочку, больную ДЦП, погладил её по головке и пообещал полное исцеление. Так по крайней мере написали все околоправославные сайты. А пресс-служба патриарха опровержения не публиковала. Но на деле ограничился лишь рождественской открыткой. Пока чудо исцеления не произойдёт, ни один атеист не поверит патриарху. Потому что доказательств чудесных исцелений словом Христовым нету. Вообще! А в книжках на древних языках можно много чего насочинять.

К сожалению, Закон веру в чудесные исцеления защищает, а веру в учение Дарвина нет. Не злоупотребляйте, пожалуйста, сим обстоятельством. Не вынуждайте энтузиастов регистрировать Церковь Дарвина.

Кстати, есть геометрия Евклида, базирующаяся на нескольких постулатах. То есть, допущениях, принимаемых на веру за истину. Так, копнуть, все науки зиждятся на некоторых постулатах. Вы хотите, чтобы вам их доказывали?

Цитата:

от: Ondatr
У Ньютона больше теологических статей, чем научных

он не был знаком с теорией Дарвина 8)

Цитата:

от:nebrit
...

Кстати, есть геометрия Евклида, базирующаяся на нескольких постулатах. То есть, допущениях, принимаемых на веру за истину. Так, копнуть, все науки зиждятся на некоторых постулатах. Вы хотите, чтобы вам их доказывали?

Подробнее

Именно так! Я об этом давно говорю, что в основе наук, даже тех, что называются естесственно-научными лежит то, что принимается на веру. И как бы на фоне этого реплики о том, что "вот верующие слепо верят, а у нас в науке все совсем не так " вызывает улыбку... В основе наук лежит недоказанное.

Но как бы если наука претендует на соблюдение причинно-следственных связей, то "доказательства" как бы должны быть, не так ли? Или чем это отличается от веры (веру вроде бы как осуждают)? :)

Цитата:

от:nebrit
Никто у вас не отнимет права не верить в теорию эволюции Чарльза нашего Дарвина. Но зачем вы нападаете на её приверженцев? Ваш посыл понят: "где доказательства?"

Так вот. Пару лет назад патриарх Кирилл Гундяев навестил девочку, больную ДЦП, погладил её по головке и пообещал полное исцеление. Так по крайней мере написали все околоправославные сайты. А пресс-служба патриарха опровержения не публиковала. Но на деле ограничился лишь рождественской открыткой. Пока чудо исцеления не произойдёт, ни один атеист не поверит патриарху. Потому что доказательств чудесных исцелений словом Христовым нету. Вообще! А в книжках на древних языках можно много чего насочинять.
...

Подробнее

Ну тут несколько моментов. отвечать за корреспондентов - неблагодарное занятие. :) Если вы обратитесь н к журналистам, а хотя бы к священникам, к людям, которые читали Библию, то вам скажут и покажут, что и верующие могут болеть :) . И апостол Павел болел и трижды просил Господа избавить его от болезни, но получил ответ "...Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи ". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова...." (2-е Послание Коринфянам)

Как бы христианство - это не вера в Патриарха, в Папу римского, в соседа-священника. Христианство - это личные отношения с Богом.

Что касается свидетельств "чудесных исцелений", то наука не оперирует таким понятиями. Она не может ничего такого в принципе сказать, как в "1984" Оруэлла на "новоязе" нельзя в принципе излагать недовольство.
Наука, ее представители может лишь констатировать что вот в настоящий момент нет тех признаков, симптомов, которые были зафиксированы раньше и объяснений этому у науки нет. Ну вот анализы, снимки, наблюдения теперь другое показывают. Ну... наверное все те наблюдения были неверными неправильные анализы и тп. А те симптомы и жалобы были от более простых причин, которые в то время не были выявлены.
Верующий в своей картине мира вполне может допускать что некоторые сообщения о чудесах могут быть ложными. Атеист обязан в рамках своего мировоззрения считать ложными все чудеса

Цитата:

от: eropegoff
он не был знаком с теорией Дарвина 8)

Ну да. Полагаю, что аббат Жорж Ле Метр, один из авторов теории Большого Взрыва, академик Раушенбах (советская космонавтика), генетики Феодосий Добржанский и Френсис Коллинз (руководитель проекта по расшифровке генома человека) знакомы с этой теорией. При этом эти явно незаурядные люди с пытливым умом - верующие. В их картине мира есть Бог.

Цитата:

от: Ondatr

Наука, ее представители может лишь констатировать...

Я вам уже возражал вашими же словами: наука может многое.

Сделать бомбу термоядерную, в основе делания которой лежат логические умозаключения, базирующиеся на постулатах и на ОПЫТЕ оказывается, что эти умозаключения были верны.

Зачать в пробирке человеческого зародыша, посадить его в тело бездетной женщины и подарить ей счастье материнства. Христос этого, увы, не может.

[quot]И апостол Павел болел и трижды просил Господа избавить его от болезни, но получил ответ "...Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи ". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова...." (2-е Послание Коринфянам) [/quot]Кто там из патриархов плевать хотел на это послание и отправился лечиться в швейцарскую клинику? Не припомните?

Цитата:

от: nebrit
Я вам уже возражал вашими же словами: наука может многое.
...

Кто-то возражает? Может больше, чем раньше, дальше еще больше сможет. Познание мира как бы продолжается.

Цитата:

от: nebrit
...
Сделать бомбу термоядерную, в основе делания которой лежат логические умозаключения, базирующиеся на постулатах и на ОПЫТЕ оказывается, что эти умозаключения были верны.
...

А что тут такого? Например заключения одних ученых, базирующихся на постулатах и опыте в отношении плоской земли оказались неверны. Заключения других ученых, предполагающих шарообразность земли - верны. Т.е. одни теории давали неверную картину мира. другие были ближе к реальности. Да и с той же бомбой. Вроде бы как немецкие ученые, работая параллельно с американцами не могли создать бомбу. Не те теории и постулаты...
Собственно, о чем вы?


Цитата:

от: nebrit
...
Зачать в пробирке человеческого зародыша, посадить его в тело бездетной женщины и подарить ей счастье материнства. Христос этого, увы, не может.
...

Немного не так. Зачать несколько зародышей. Одного приживить, а остальных уничтожить. Т.е. у остальных уже существующих зародышей нет никаких шансов.


Цитата:

от:nebrit
...
[quot]И апостол Павел болел и трижды просил Господа избавить его от болезни, но получил ответ "...Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи ". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова...." (2-е Послание Коринфянам) [/quot]Кто там из патриархов плевать хотел на это послание и отправился лечиться в швейцарскую клинику? Не припомните?

Подробнее

А в чем наплевательство-то? Евангелист Лука был врачом. В Библии есть свидетельства - люди просили и получали исцеление.
Ну и слова Христа «И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.» /От Матфея 26:39/

И опять же. Почему это должно происходить всегда с какими-то спецэффектами? Почему не через врачей? Как бы не всегда есть необходимость идти поперек законов природы.

Цитата:

от: Ondatr
Почему не через врачей? Как бы не всегда есть необходимость идти поперек законов природы.

Потому что, если абитуриенту или уже студенту достанется на экзамене билет: "теория эволюции Дарвина", а он начнёт гнать религиозную пургу вместо того ответа,который от
него ждут экзаменаторы, то врачом он не станет. Не западло ли лечиться у дипломированных врачей, которые полагают, что человек произошёл от обезьяны? Или швейцарские врачи Дарвина презирают?

[quot]Немного не так. Зачать несколько зародышей. Одного приживить, а остальных уничтожить. Т.е. у остальных уже существующих зародышей нет никаких шансов. [/quot]Мне кажется, что ровным счётом наоборот. Иначе бы не рождались двойни и тройни при искусственном оплодотворении. И намного чаще, чем при естественном.

[quot]А что тут такого? Например заключения одних ученых, базирующихся на постулатах и опыте в отношении плоской земли оказались неверны. Заключения других ученых, предполагающих шарообразность земли - верны.[/quot]И геометрия Евклида, и геометрия Лобачевского верны. Только Евклид мерил Землю плоскую, а Лобачевский мерил Землю с положительной кривизной.

Так что для геометрии Евклида Земля считается плоской. Для геометрии Лобачевского - шарообразной.

Ну, теперь пора и про слонов с черепахой упомянуть. Гы-гы-гы...

__________________

Это интересно:
http://pravo.ru/process/view/103152/

И это:
https://rg.ru/2011/04/28/darvin-site.html

И тут:https://lenta.ru/news/2009/02/11/vatican/
В 1950 году папа Пий XII заявил, что она [теория эволюции] представляет собой обоснованный научный подход к объяснению развития человека. В 1996 году понтифик Иоанн Павел II назвал эволюцию "больше чем гипотезой".

До кучи:
https://lenta.ru/news/2006/08/24/astronomer/

Цитата:

от: Ondatr
Немного не так. Зачать несколько зародышей. Одного приживить, а остальных уничтожить. Т.е. у остальных уже существующих зародышей нет никаких шансов

Русская церковь не принимает методы ЭКО, удостоенные Нобелевской премии
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=37661

применение подобных методик может "поставить под вопрос идентичность человека, его самопонимание".

Бездетным парам, страдающим от невозможности произвести на свет потомство, священник напомнил, что "бездетность в некоторых случаях тоже является особенным призванием от Бога"

Вы, ТУТ МАТЕРНОЕ СЛОВО, рискнёте повторить это Вадиму и его жене Ире, которая родила таки первенца в сорок с чем-то лет, а до того они лет двадцать обивали пороги различных клиник? Сумеете объяснить про "самопонимание" и про "особенное призвание"? Я не удивлюсь, если Вадим плюнет вам в лицо. Хоть он человек и не злобный. Не счесть слёз, пролитых ими за двадцать лет ожиданий рождения сына. Уж они чего только не перепробовали за эти годы. Можно лишь догадываться, что тот метод, которым им удалось таки зачать желанное дитя, стопудово проклят и русской, и католической, и еврейской церковью. (Ира - еврейка. Вадим - русский).

Более трёх миллионов детей в мире появились на свет "из пробирки". 21 июля 1978 года родился первый ребёнок, зачатый таким образом, Луиза Браун. У неё уже есть девятилетний сын Кэмерон, зачатый естественным путём.

А если бы Роберт Эдвардс верил в бога? А если бы прислушался к папам и патриархам? А если бы к ним прислушивались родители этих миллионов детей?

«Я, нижеподписавшийся, Альфред Бернхард Нобель, обдумав и решив, настоящим объявляю мое завещание по поводу имущества, нажитого мною... Капитал мои душеприказчики должны перевести в ценные бумаги, создав фонд, проценты с которого будут выдаваться в виде премии тем, кто в течение предшествующего года принес наибольшую пользу человечеству...»

Как вы думаете, Ондатр, кто принёс больше пользы человечеству - священники РПЦ (все вместе взятые), или Роберт Джеффри Эдвардс – доктор медицины из Великобритании, профессор Кембриджского университета, основатель "Bourn Hall Clinic" в паре с соратником Патриком Стептоу, до вручения премии не дожившим?

Цитата:

от: Ondatr
Но вот приложить это знание истории к современному моменту у них почему-то духу не хватает.

знать историю мало, следует видеть процесс в динамике и закономерности его развития. духу прилепить свое оценочное суждение к устаревшим гипотезам формулировкам и их авторам хватает у всех, тем немногим кто видит и понимает не хватает дури и времени...